00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu unserer ersten Web-TV-Sendung in diesem Jahr.

00:00:07: Wir haben diskutiert, in der letzten Ausgabe des Branchen Talks, in Dresden mit KFZ-versichern, Schadesteuern, Branchendienstleistern und Industrie.

00:00:19: Heute sind wir mit den Spitzenverbänden unserer Branche verabredet.

00:00:25: Unser Studio haben wir ein Kassel aufgebaut.

00:00:27: Bei dir lieber Jörg, vielen Dank dass wir beide sein dürfen.

00:00:30: Ja finde ich ganz toll das ihr hier seid!

00:00:32: Ich freue mich auch.

00:00:33: Identika Sonnenberg da bist du der Chef und bist hier in Kassel sehr etabliert.

00:00:39: Sag doch mal ganz kurz wie ihr hier aufgestellt seid?

00:00:42: Wir haben im Jahr zwei tausend zwölf angefangen und haben den Laden jetzt mittlerweile bei allen Schadensteuerungen mehr oder weniger mit drinnen.

00:00:53: Also unser Kerngeschäft ist die Schadensteuerung, da arbeiten wir für Versicherung flott und so weiter sind mittlerweile knapp vierzig Leute hat ein Kompagnon dabei der den Laden später übernimmt und ich glaube machen den Job ganz gut.

00:01:08: hier

00:01:08: also nachfolge schon geregelt sozusagen ja das ist doch gut.

00:01:11: wie sind die ersten zwei Monate des Jahres so gelaufen?

00:01:14: bei euch

00:01:16: noch ganz positiv also.

00:01:17: wir hatten letzten drei Jahre, wie meine Kollegen wahrscheinlich alle die Bücher ziemlich voll.

00:01:24: Also Zahlen stimmen immer noch aber man merkt dass dieser Vorlauf plötzlich wegbricht.

00:01:28: also wir hatten vorher stellenweise mit drei Monaten vorlauf zwei eins und im Augenblick geht es auf zwei Wochen runter was wir noch einen Vorlauf haben.

00:01:39: von daher der Umfelder gehen zurück.

00:01:42: Der Markt ist rückläufig und schwächelt gerade ein bisschen.

00:01:46: Wir haben ja heute unsere Spitzenverbände zu Gast in unserer Talkrunde.

00:01:50: Was welche Erwartungen hast du an die Verbände generell?

00:01:54: Ja, die Erwartung würde ich sagen dass sich die Verbinde besser für unsere Rahmenbedingungen einsetzen speziell für freie Betriebe und da vielleicht im Einzelnen hätte ich so auf der Fahne stehen das die Arbeitszeiten einfach mal die Vorgabezeiten überprüft werden müssen auf Ihre Richtigkeit, weil ich glaube wir können meine Kollegen auch alle bestätigen.

00:02:20: Wenn eingeschweißte Teile reinkommen oder so da kommt man mit den Zeiten einfach nicht hin.

00:02:25: Okay die beiden Punkte nehmen wir mit in unsere Diskussion.

00:02:27: vielen Dank erst mal bis Hierher.

00:02:30: Wir sprechen heute nicht nur über deine Themen, sondern natürlich auch über viele andere Themen.

00:02:36: die aktuelle

00:02:38: wirtschaftliche Situation der K&L-Betriebe, Regressforderungen der KFZ Versicherer steht auf unserer Agenda.

00:02:45: Wir werden diskutieren über die Lage in Sachen Fachkräftemangel notwendige Reformen der Ähnungen und Überzukunftsthemen wie den Einsatz von Robotik und KI.

00:02:57: Wollen wir heute wissen, wie es mit der Schadenssteuerung, mit der immer noch anhaltenden Auseinandersetzung zu den Verträgen von Innovation Group weitergeht, dürfte dich wahrscheinlich auch interessieren.

00:03:08: Ist ein Thema, mit dem ich ja auch zu tun habe.

00:03:10: Also legen wir los!

00:03:11: Der Titel unserer Sendung lautet heute Richtung Wechsel im Schadenmarkt.

00:03:16: was Unternehmen die Verbände jetzt?

00:04:27: Ich freue mich sehr, dass wir in dieser Sendung mit den Spitzenvertretern unserer Branchenverbände zusammensitzen und über die aktuelle Marktlage und die Herausforderungen in unserer Branche im Unfall Reparaturmarkt diskutieren können.

00:04:45: Ich stelle gerne in unsere Runde vor.

00:04:47: Steven Ditzum, BFF-Präsident ist bei uns.

00:04:49: Schön, dass du da bist.

00:04:51: ZKF Präsident Und Hüter ist auch in unserer Runde.

00:04:55: schön, dass du

00:04:55: auch

00:04:56: nach Kassel gekommen bist.

00:04:59: Michael Pinto Hauptgeschäftsführer und Geschäftsführers vom Bundesverband der Partnerwerkstätten ist bei uns.

00:05:05: Ich freue mich sehr.

00:05:06: Henning Hamann unser Rechtsbeistand ist auch mit dabei.

00:05:10: vielleicht steigen wir direkt ein mit der Frage vom Jörg an euch.

00:05:19: Mit seiner Erwartungshaltung, er hat gesagt die Verbände sollen bitte die Rahmenbedingungen etwas besser sortieren und sich mehr einsetzen für die freien Betriebe und das Thema Arbeitszeiten hat er uns mit auf den Weg in die Runde gegeben.

00:05:33: ich möchte das direkt weitergeben an dich Arndt und dem BFL bevor wir dann unsere Diskussion einsteigen.

00:05:41: Wie könnt ihr diese Erwartungen

00:05:42: erfüllen?

00:05:43: Ja, wir haben ja dieses Jahr schon einige Treffen gehabt im erweiterten Vorstand beziehungsweise im engeren Vorstand auch geschäftsführender Vorstand und haben einige wegweisende Sachen auf unserer Klosertage schon festgesort für dieses Jahr.

00:05:57: Und das Thema Arbeitszeitwerte steht ganz oben auf der Agenda da diese teils ja auch von audatex oder wie die anderen Kollegen heißen der t teilweise selbst im mittelten zeiten oft halt nicht mit der praxis übereinstimmen.

00:06:12: wir sind gerade einem konzept dabei, wie wir das thema auch angehen wollen zumindest dass es in die diskussion kommt.

00:06:17: Es geht gar nicht darum fantasiwerte zu ermitteln sondern dass die arbeit die ansteht korrekt entlohnt wird.

00:06:24: denn wenn ich einen fliesenleger zu hause habe der hundert Quadratmeter Fliesen legen und ich sage ihnen bezahl dir nur siebzig dann geht er wieder.

00:06:30: Und wir sind in unserer Branche natürlich durch diese ganzen Prüfmechanismen und Systeme, die da im Hintergrund laufen.

00:06:37: Im höchsten Maße reglementiert... ...und das macht es natürlich auch schwer, dass wir das abrechnen was uns eigentlich zusteht.

00:06:46: Denn wenn eine Schraube abreißt an einem Axträger weil das Auto zehn Jahre alt ist dann hat das mit der Vorgabezeit oder sagen wir mit der Hersteller Empfehlungszeit möchte ich die mal nennen ja schon gar nichts mehr zu tun wie wenn ich die bei einem Reuwagen oder innerhalb einer Garantiezeit habe bearbeiten müssen.

00:07:02: Also ihr seid an dem Thema dran, ich nehme mal an, ihr sitzt dabei im IFL.

00:07:07: auch BFL ist sozusagen im Rahmen der Interessengemeinschaft mit daran beteiligt die Arbeitszeiten nochmal den Realitäten anzupassen?

00:07:16: Bei uns ist das genau so.

00:07:17: Also, das Thema ist ja schon viele Jahre auf dem Tisch und ich kenne es aus eigenem Betrieb wie die Werte stehen.

00:07:23: Und da muss man ehrlich zugeben mit einer... Mit eine Eins-Kommer fünf Stunden von der Seitenwand eingeschweißt, da kommt man nicht weit.

00:07:29: Dessen sind wir uns bewusst.

00:07:30: Wir arbeiten dran.

00:07:31: Die Datenhersteller sind mir dabei.

00:07:32: Genau wie es beim ZKF ist.

00:07:34: Es gibt schon Arbeitskreise dazu.

00:07:36: Ich denke, der erste Schritt wäre auch mal, die Akzeptanz zu erhöhen für IFL Positionen Auch unsere Merkplatte, unsere Positionspapiere, die dahin gehend mal entworfen wurden.

00:07:48: Dass das einfach mehr an der Branche anderen findet.

00:07:50: Das wäre schonmal so.

00:07:51: der erste Schritt und die Werte an sich.

00:07:55: also wenn es noch uns ging, wir würden es gerne beeinflussen oder gern schneller und mehr beeinflüssen aber dass... ist wie alles.

00:08:03: Wir können immer bis wieder dranbleiben und weiterarbeiten, bis dem mal immer

00:08:06: wieder

00:08:06: spielen.".

00:08:06: Ist wahrscheinlich auch eine Dauersportaufgabe oder?

00:08:08: Also es ist jetzt nicht mit einem Thema getan sondern man muss halt ständig dran bleiben und das permanent kontrollen.

00:08:15: Vielen Dank!

00:08:17: Bis hierher... Michael die Rahmenmodingung wurden auch angesprochen von Jörg.

00:08:21: da werden wir gleich nochmal intensiver drüber sprechen.

00:08:24: der BVDP Wie kann man da die freien Betriebe noch stärker unterstützen?

00:08:32: Wir greifen ja immer Themen aus, die uns die Betrieb rüber spielen.

00:08:35: Das sind Prozesse und Freigaben schranker zu machen Das ist es glaube ich auch in den letzten Jahren gut gelungen.

00:08:42: Wir uns berichten zumindest Mitglieder, die Schadensteuerung ist einfacher geworden und ich habe noch ein paar Charts mit von unserer Abfrage.

00:08:48: Wir machen eine jahresabfrage und da geht zum Beispiel... Da ist zum Beispiel eine Frage drin, machst du gerne Schadenstörung?

00:08:54: Warum machst Du gerne Schadenssteuerungen?

00:08:56: Da hab' ich so ein paar Antworten mitgebracht.

00:08:58: Ich sag mal schon daran teilzunehmen ist ja etwas aber dann nochmal handschriftlich da reinzuschreiben warum machst Du das denn gerne?

00:09:04: Da sind viele Dinge die laufen schon besser Die laufen noch nicht gut, deswegen muss man da immer Themen aufgreifen die vielleicht in die Versicherungswelt passen aber nicht in der Werkstattwelt.

00:09:16: Denn in der Werktatwelt muss gerade in der Schadensteuerung Prozesse schlank und sauber laufen ohne Störungen.

00:09:22: sag ich mal das Thema Prozessstörungen ist etwas ganz Großes.

00:09:25: ein reiner Schadenssteuerungsbetrieb ist als darauf bedacht sage Extrem, so wie eine Industrie die Aufträge abzuarbeiten ohne das links und rechts hakt.

00:09:34: Das muss alles geschmeidig und schnell laufen Und an diesen Prozessen arbeiten wir immer der die Stimmen der Werkstätten aufzugeben dass zu platzieren.

00:09:41: Ja ein Thema ist immer Zahlungsgeschwindigkeit aber auch das haben wir aufgegriffen da arbeiten Wir immer an dem was uns die Werkstellenspieler spiegeln und gehen in die Spräche

00:09:50: auch permanente Schrauben sozusagen an den Rahmenbedingungen im freien Markt.

00:09:55: Wir sind Ich hatte ihn gerade schon begrüßt mit Henning Hamann heute auch wieder unterwegs.

00:10:01: Im Schadenmarkt geht wenig, mit Rechtsbeistand.

00:10:06: vieles ist da sozusagen für euch zu tun.

00:10:10: von der Kanzlei Vogt ich bin sehr froh dass du heute bei uns in der Runde bist.

00:10:15: wie blickst Du so auf die Verbände?

00:10:21: Wie blicke ich auf die Verbände?

00:10:22: Ich habe natürlich überraschenderweise mit den Schadenssteuerungsverbänden wenig zu tun, weil es das Wesen der Schadensteuerung ist dass die Anwälte daraus gehalten werden.

00:10:32: Aber ich kriege das natürlich auch Veranstaltung mit wenn mich Schadenseuerungsbetriebe ansprechen und sich dann beklagen über die aus deren Sicht unzureichende Unterstützung bei Verhandlungen mit Schaden steuern.

00:10:44: Ich bekomme es mit von freien Werkstätten, die sagen okay unsere Verwände könnten auch ein bisschen lauter sein.

00:10:49: Tatsächlich ein bisschen mutiger sein.

00:10:52: aus rein juristischer Sicht kann ich dir ganze Diskussion überhaupt nicht verstehen.

00:10:56: Das sind die erforderlichen Reparaturkosten zu ersetzen und die erfordlichen Reparatorkosten sind nicht die der Hersteller vorgibt sondern die eben erforderlich waren um den Schaden zu beseitigen.

00:11:02: das gilt für den Kasko Fall übrigens uneingeschränkt wie für den Haftdichtschadenfall.

00:11:07: und wenn dich mich als Werkstatt einem Schadensteuerer oder einem Versicherer andiene und mit dem einen Vertrag eingehe, dann mache ich das ja in aller Regel freiwillig.

00:11:15: Und wenn ich diese Entscheidung getroffen habe, dann hab' ich alle Vorteile die sich daraus ergeben hinzunehmen genauso wie auch die Nachteile.

00:11:23: Also das heißt so ein bisschen der kritische Blick.

00:11:25: du wirst uns während der Sendung immer mal wieder eine rechtliche Einordnung liefern zu unterschiedlichen Themen.

00:11:32: Wir fangen mal an mit der aktuellen Marktlage und der Bewertungen.

00:11:36: Du hast einen ganz guten Überblick Als ZKF-Präsident über die Gesamtlage in Deutschland, wie geht's denn den K&L betrieben

00:11:43: jetzt?

00:11:43: Ich denke man hat es ja eben schon in der Anmoderation gehört dass die Vorlaufzeiten generell weniger geworden sind.

00:11:49: Das kann ich im eigenen Betrieb auch so sagen.

00:11:52: also bei uns war das vor anderthalb Jahren noch mit Mehrwartezeit verbunden.

00:11:59: Ansonsten ist die Auftragslage an sich noch okay.

00:12:02: Die Schäden gibt es nach wie vor, sie sind auch da.

00:12:05: Sie müssen auch repariert werden wo sie repariert wird.

00:12:08: das ist die Frage wohin sich das jetzt verschiebt.

00:12:10: und da denke ich mal werden wir dieses Jahr noch einiges an Veränderungen im Markt und wenn es nur in den Tendenzen ist bestimmt feststellen.

00:12:19: also die Konsolidierungen Das Gruppen entstehen die Betriebe aufkaufen, weil wir da auch wiederum Nachfolge-Regelungsprobleme haben.

00:12:28: Dass man niemanden findet der Demetrieb übernimmt.

00:12:33: Da muss man halt schauen wie sich das entwickelt und was das wiederum nachher für Konsequenzen hat mit den großen Playern im Markt, die halt versuchen Einfluss auf die Reparatur zu bekommen.

00:12:44: Wir werden gleich im Detail nochmal über das Thema Markkonsolidierung sprechen.

00:12:47: erstmal vielleicht ein paar Zahlen bei unseren Leserinnen und Lesern erbeten haben, in unserer Frühjahrs Umfrage.

00:12:56: Haben wir die Leserin Leser von Schaden News befragt wie sie selbst ihre wirtschaftliche Lage einschätzen?

00:13:03: Mehr als die Hälfte meinen darin dass sich die Entwicklung im Vergleich zum Vorjahr.

00:13:11: mehr als zehn Prozent sehen einen besseren Trend und fast acht drei Prozent gehen davon aus, dass die Entwicklung schlechter wird.

00:13:20: Wir haben auch nach der Auftragslage gefragt.

00:13:30: Jetzt zeigt sich das die Vollauslastung der Betriebe im Vergleich zum vergangenen fünf Jahren dramatisch zurückgegangen ist.

00:13:36: sie liegt noch unter dem Niveau des Pandemiejahres.

00:13:44: Das sind Steven Eindrücke, die unsere Leserinnen und Leser haben.

00:13:48: Das ist keine repräsentative Umfrage, das muss man mal dazu sagen.

00:13:51: Da sind so Stimmungen.

00:13:53: Wie begreifst du die Stimmung im Markt?

00:13:56: Und was wird an dich rangetragen?

00:13:58: Wo stehen wir da?

00:14:00: Das ist sehr unterschiedlich, also regional unterschiedlich.

00:14:03: Es gibt Regionen da es wirklich gut, es gibt Regionen das sieht schlechter aus.

00:14:08: Ich habe mit vielen Betrieben Kontakt.

00:14:09: einer hat letztens so schön gesagt dass egal wohin ich ziehe das Tischdruck reicht nicht mehr.

00:14:15: Kosten explodieren in jede Richtung.

00:14:18: Auslastung ja ist vorhanden auf jeden Fall allerdings der Vorlauf das Schrumpf das merken wir überall Und die Ersatzteilpreise treiben natürlich den Totalschäden im Behör.

00:14:28: Gerade wenn viel im Flottengeschäft unterwegs ist, das ist auch ein großes Thema... ...wenn dann Leasing dabei ist und wir sind nah am Totalscheiden,... ...dann wird so ein Vorzeug halt ansäugt und es wurden Neues geholt.

00:14:38: Das fehlt natürlich in Betrieb.

00:14:40: Bei mir war's genauso.

00:14:41: Wir haben im eigenen Betrieb immer um die sechs bis acht Wochen Vorlauf gehabt.

00:14:44: Wir sind jetzt aktuell auch bei drei Wochen vorlaufen.

00:14:47: Das ist aber überall so.

00:14:49: Henning du hast einen ganz guten Überblick über die Zahlen?

00:14:53: Ist das der...?

00:14:55: Februar Blues, den wir da hören?

00:14:58: und wird es wieder besser werden?

00:14:59: oder wie schätzt du das an?

00:14:59: Das

00:15:00: Statistische Bundesamt hat vor kurzem die Zahlen veröffentlicht.

00:15:02: Im Vergleich zu... ...vielfünfzig zu vierundzwanzig mit fünfzwanziger minimalen Rückgang bei Sachschäden von Nullkomma zwei Prozent.

00:15:10: daran kann es also nicht liegen Und es wäre statistisch völlig unwahrscheinlich zu glauben dass sich das im Januar oder Februar jetzt ... so signifikant verändert hat, im Vergleich zu... ... aber klar ist auch wenn man auf die Statistiken guckt.

00:15:22: Ist der Februar immer der Monat wo alle Betriebsinhaber mich anrufen und sagen Ich bin kurz vor der Insolvenz.

00:15:28: Es kommt keine Aufträge mehr rein und ich antworte dann immer nein, es ist halt Februar.

00:15:33: Statistisch kann man alle Kurven sich angucken und in Februar geht's immer zurück.

00:15:35: aber... ...es gibt zwei Punkte in meinen Augen die gefühlt die Vorlaufzeiten also nicht die die Vorlaufzeit tatsächlich einbrechen lassen und die Gefühle dafür sorgen dass man denkt die Unfallzahlen gehen zurück.

00:15:45: eins hat Steven Dietz schon gerade gesagt wir haben Durch die sehr, sehr hohen Stunden Verrechnungssätze.

00:15:49: Ein unglaublich hoher Anzahl von Schäden, die von der Reparatur in den Totalschaden wandern.

00:15:53: und eine zweite Sache, die wir nicht vergessen dürfen immer dann wenn wir in Zeiten leben wo das Geld knapp ist entscheiden sich viele eben nicht für die Reparatuur sondern für den Weg indefektive Abrechnungen.

00:16:04: Die Unfallzahlen an sich sind nach meiner festen Überzeugung

00:16:08: nicht

00:16:08: deutlich zurückgegangen was man auch daran sieht dass wäre ein Fahrzeugbestand.

00:16:12: unglaublich gestiegene sind weiter und wenn man das einfach statistisch betrachtet, dann sind die reinen Unfallzahlen nicht rückgängig oder rückläufig im Vergleich zu den Vorjahren.

00:16:20: Aber die Entscheidung der einzelnen Personen wie gehe ich mit dem Schaden um?

00:16:24: Also indefektive Abrechnung oder auch die Möglichkeit gar nichts reparieren zu können durch die hohen Stundenfreiungssätze in total schadenbereich führen dazu nach meiner Bezeugung ... dass wir hier Rücklaufzeiten haben, die runtergehen.

00:16:36: Wenn man sich das Chart anguckt, dann haben wir hier einen Vergleich von ... ... siebenzwanzig Prozent im Februar und dreißig Prozent.

00:16:40: Das war auch die andere Februarauswertung... ...und die anderen Monate, die sehr hoch waren.

00:16:43: wann wirklich andere Monate.

00:16:46: Ich glaube es geht wieder hoch.

00:16:48: Wie siehst du das Michael?

00:16:50: Ich stimme allen zu!

00:16:51: Das heißt ihr gerade bekennst schon aus der Historie heraus,... ...das heißt immer wenn die wirtschaftlichen Zeiten unklar sind und ... ...der Verbraucher nicht weiß wo ihnen entwickelt sich das denn?

00:17:00: ist der Drang nach ... ...pliktiven Abrechnungen immer da gewesen.

00:17:05: Wir haben aber noch eine Sache, das heißt dieses unattraktive Unfallschaden-Geschäft war ja früher für viele gar nicht im Geschäft wo sie rein wollten.

00:17:14: Aber jetzt mittlerweile gibt es immer mehr die da rein wollen.

00:17:16: Das heißt der Kuchen ist gleich geblieben irgendwo, aber die daran teilhaben wollen.

00:17:21: um den Tisch und den Kuchen sitzen auf einmal ein paar Leute mehr.

00:17:24: Das heisst dadurch wird auch die Auftrassnage in den Betrieben weniger.

00:17:29: Und das Zweite ist die fiktive Abrechnung, so wie wir sie aus Jahren kennen.

00:17:32: Der Kunde musste kommen, musste zum Sachverständigen oder musste in die Werkstatt und der Kundenkontakt war da.

00:17:37: Die wird ja auch ein Stück weit einfacher durch KI-Tools, durch Apps oder irgendwelche Web-Apps, die rumgeschickt werden.

00:17:43: Er macht ein paar Fotos, drückt auf den Knopf und in der Echtzeitüberweisungen brummt schon das Handy.

00:17:48: und oh schön!

00:17:49: Das Geld ist da nur... Aus der Sicht habe ich viele Fragen, deswegen freue ich mich dass wir den Handling heute dabei haben.

00:17:58: Was passiert denn da?

00:17:59: Ich weiß nicht, ob ich die jetzt stellen soll.

00:18:00: Ob wir die aufschieben.

00:18:02: Wir

00:18:02: kommen zum Ende der Runde unserer Sendung.

00:18:06: noch mal zu der runde Zukunftsthemen.

00:18:08: Da wird das nochmal ein Thema sein.

00:18:10: Heb dir die Fragen noch ein bisschen

00:18:11: auf.

00:18:12: Also es sind mehr und mehr Leute... Es sind verschiedene

00:18:14: Faktoren, die sozusagen dort dafür sorgen, dass in den Betrieben auf dem Hof weniger ankommt, obwohl die Unfallstreiten noch gleich sind.

00:18:21: Wir haben noch eine Chart.

00:18:22: Da will ich noch einmal kurz darauf hinweisen.

00:18:25: Das ist der Unterschied zwischen Freien und Steuerungsbetrieben.

00:18:31: Bisschen hat man den Eindruck, dass die Freien Count L-Betriebe eher negativer auf ihre eigene wirtschaftliche Entwicklung schauen als das die Steuerungs Betriebe tun?

00:18:43: Kannst du es so ein bisschen nachvollziehen oder ist das nah an der Marktlade?

00:18:48: Die Scharnsteuerungsbetriebe sind ja über oder nach Corona oder was auch immer das ausgelöst hat, extrem ausgelastet gewesen.

00:18:57: Das heißt da gab es eine übergeschnittlich hohe Auslastung viele Schadensteuerungsbetriebe und da bin ich bei Steven... Da spielt die Regionalität.

00:19:07: wo sind sie gerade?

00:19:08: Es gibt welche, die haben immer noch einen sehr weiten Vorlauf aber je nach Region lässt auch der Vorlauf danach.

00:19:14: und ja wir hören also keine negativen Stimmen.

00:19:17: Wir hören aber schon dass die Aufträge mehr sein können.

00:19:22: Das heißt, die nehmen auch hier ab und das war halt das was wir gerade gesagt haben.

00:19:27: Das heisst von diesen Kuchen der nicht größer wird wollen mehr ein Stück haben.

00:19:32: D.h.,

00:19:32: die Stücke daraus werden kleiner.

00:19:34: Dazu passt eine Statistik und einer Erhebung aus dem DRT-Reporte.

00:19:40: Die Zahl habe ich mal rausgesucht.

00:19:43: Sechzig Prozent der Autorhäuser erwirtschaften ihren Deckungsbeitrag im Aftersetzgeschäft.

00:19:49: Henning, ihr seid viel mit Autorhäusern unterwegs.

00:19:50: Du hältst viele Vorträge, du bist sehr stark dort auch rechtlich verwurzelt.

00:19:56: Kannste das bestätigen?

00:19:56: Dass da mehr Autorhauser jetzt auch in dieses Thema Unverschaden reingehen?

00:19:59: also Sänger und Co?

00:20:02: Gut

00:20:03: haben die immer schon getan tatsächlich.

00:20:04: aber es wird natürlich immer wichtiger wenn die Margen im Verkauf wegbrechen.

00:20:08: dann wird die Säule AFTER

00:20:09: Sales

00:20:10: signifikant wichtiger Und deswegen ist es schon richtig dass wir da mehrere Beteiligte haben die sich jetzt um das Thema kümmern nicht mehr auslagern an irgendwelche freien Betriebe, K&L-Betriebe sondern selber in die Hand nehmen.

00:20:24: Ändert nichts an dem Gesamtvolumen was da ist das eben anders verteilt wird ja.

00:20:29: Wie blickt ihr darauf?

00:20:29: Ihr seid ja beide Betriebsinhaber.

00:20:32: werden Markenwerkstätten in Zukunft noch mal stärker zum Wettbewerber?

00:20:37: Da gehe ich von aus.

00:20:38: man sieht es auch bei Schadensteuerung und Versicherung dass sie jetzt in der letzten Zeit vermehrt auf Autohäuser und Vertragszentler zugegangen sind, weil die haben in der Vergangenheit das Problem gehabt dass sie weniger repariert haben.

00:20:53: Zum Teil spielen auch die horrenden Verrechnungssätze da eine Rolle bei.

00:20:57: also ich habe vor ein paar Tagen noch von einem Sachverständigen was geschickt bekommen.

00:21:01: Da ist ein Autohaus im Lacklohn bei sechshundertdreiundvierzig Euro netto und der Karosserie-Lohn lag auch bei fünfhunderten.

00:21:10: ein paar Zeit Wettstellen Da muss man sich natürlich schon fragen, wo das hingehen soll.

00:21:15: Aber zurück zu dem Thema... Das wird sich auf jeden Fall, wird es glaube ich stärker gepusht werden und man versucht, dass ist das was gerade noch gefallen ist wegbrechende Gewinne bei einer Autoverkäufe.

00:21:28: Der Autohandel ist ja generell schwierig wenn man viele Menschen fragt die wissen nicht welches Auto sie überhaupt holen sollten.

00:21:33: und dann muss man auch unterscheiden würden Sie sich ein Fahrzeug lesen?

00:21:36: Wo Sie wissen, dass in drei Jahren wieder abgeben können oder kaufen sie den.

00:21:40: Und wenn es eine Kaufentscheidung wäre, dann ist das sehr schwer zu sagen.

00:21:43: womit kann ich die nächste Zeit herumfahren?

00:21:46: und daher denke ich mal geht auch hier dieser Bereich da können wir noch Geld verdienen.

00:21:49: der Versuch um reinzugehen und dass wird sich bestimmt auch in den freien Betrieben niederschlagen und durchaus auch in gesteuerten Betrieben die frei sind vom Grunde her keine Marke angeschlossen sind.

00:22:00: Das wird garantiert so ne Auswirkung sein.

00:22:03: Steven du bist ja als Betriebsinhaber auch an der Standstillung unterwegs?

00:22:06: Wir haben in Dresden diskutiert ... mit der Hockerburg, da hat ja Michael Schnab gesagt... ...dass man verstärkt Markenwerkstätten jetzt auch in das Netz holen will.

00:22:17: Die waren immer schon dort bei der Hcockerburg vertreten.

00:22:20: Auch Innovation Group setzt stärker auf Herstellernetzen.

00:22:24: wie blickst du da auf diese Wettbewerbssituation?

00:22:26: Ich

00:22:26: sehe das ganz entspannt.

00:22:28: Zum Schluss landen die Schäden trotzdem in den freien Betrieben,... ...weil das Fachkräfteproblem haben die Autohäuser genauso stark wie wir auch.

00:22:35: Wahrscheinlich aber ein bisschen günstiger als sechshundert irgendwas Euro, oder?

00:22:38: Ist

00:22:38: durchaus möglich.

00:22:39: Genau das ist dann wieder die Warnwirkung von uns betrieben mit dem jeweiligen Autohaus.

00:22:42: wie das dann läuft Das wird mit Sicherheit ein Thema sein.

00:22:45: dass sehe ich aber für unsere Branche relativ entspannt.

00:22:50: Also du gehst mit dem Wettbewerb locker um und guckst was da kommt.

00:22:55: Bei BVDP könnte ja sein, dass immer mehr Autohäuser auch Mitglieder bei euch werden

00:23:00: Könnte sein.

00:23:00: Aber ich seh das ganze schon sag' ich mal Schadenscheuerung funktioniert ja nur, wenn die Auslastung auch da ist.

00:23:07: Es sind Grundvoraussetzungen damit Schadensteuerung funktioniert und die muss aufrechterhalten werden.

00:23:11: Da muss der der Schaden steurer oder für sich auch versorgen dass wenn er über Schadenstörer nachdenkt das die Aufträge dann auch in den Werkstätten landen.

00:23:19: sonst kann dieses Konstrukt halt ins Wanken geraten was ungesund wäre denn mit einer geringeren auslastung funktioniert es halt nicht.

00:23:30: also

00:23:32: Natürlich erst, wenn das Autohaus einen ausgehängten Verrechnungssatz von sechshundert Euro hat und zum Schluss aber von den Steuerern für hunderte Euro die Stunde arbeitet.

00:23:40: Das

00:23:41: mit Schadensteuerungen vergleichen und außer Schaden Steuern auch.

00:23:45: also da muss man eben die Dinge nicht verwerfen.

00:23:51: Darf ich mal dass es Schaden steuerungen mit Schadenssteuern vollreichen.

00:23:54: ist das schon wichtig?

00:23:55: Und außerhalb der Schaden-Steuerungen oder außerhalb des Schadenschauers ist der Handling vielleicht ein richtiger Ansprechpartner.

00:24:00: Also ich kann ergänzend dazu noch sagen, wir waren ja jetzt auch vor vier Wochen in Koburg und man nimmt deswegen auf die Autohäuser mit ins Boot weil man sich auch erhofft dass eine Steuerung eines Schadens in ein Autohaus viel leichter fällt als teilweise den Kunden davon zu überzeugen das es zu einem freien Betrieb geben soll.

00:24:20: Das spielt dabei auch noch eine Rolle, weil das ist dann immer leichter zu sagen hier da sitzt darunter Quelle, da ist alles an Kompetenz geballt dass das in der Praxis gar nicht so ist und meistens die Kompetenz eher dann gerade auch so einem Eurogerandnetz oder so zu finden ist.

00:24:35: Das ist eine Sache, die wir hier wissen.

00:24:38: aber das wissen die Kunden teilweise nicht.

00:24:39: Und wenn man die Kunden fragt was sind Eurogerands?

00:24:41: Dann haben sie da keine Meinung zu.

00:24:47: Das müsste man erstmal ausführlich erklären, was das bedeutet.

00:24:51: Also das heißt es ist Wettbewerb da.

00:24:53: Es ist Bewegung im Markt.

00:24:56: Nehmen wir jetzt mal mit!

00:24:58: Natürlich ist Wettbewerb eigentlich immer auch gut und der Markt ist ja immer in Bewegung.

00:25:03: Wie wir allerdings nachher sehen werden und diskutieren, nach unserer Werbepause geht es auch um Herausforderungen die der Freie Markt zu bewältigen hat genauso wie der Markengebunde-Markt.

00:25:17: Wir sind kurz bei der Reklame und kommen dann gleich mit unserer nächsten Runde wieder zurück.

00:25:59: Wir sind zurück im Studio und diskutieren nun über die Themen, die absolut relevant für den Schadenmarkt sind.

00:26:33: Liebe Talk-Gäste!

00:26:34: Wir haben ja unsere Leserin Lisa Boshanius auch nach dem wichtigsten Themen gefragt.

00:26:38: Was glaubt ihr?

00:26:39: Was ist das wichtigste Thema?

00:26:40: Was steht an erster Stelle an Herausforderungen für die Betriebe?

00:26:46: Keine Ahnung?

00:26:47: Fachkräfte der Personalnotstand.

00:26:51: Ich

00:26:51: würde den Ergänzen noch ein, um eins

00:26:53: bin

00:26:54: ich da.

00:26:54: Und zwar Auslastung.

00:26:59: Aber das ist nochmal die zweite große Herausforderung.

00:27:03: Also es ist der Fachkräftemangel an Top-I bei unserer Umfrage.

00:27:08: Wir haben uns die Leserin und Leser von Charnyus deshalb nochmal etwas genauer gefragt Wie denn ihre Wahrnehmung zum Thema Fachkräftigmangel ist?

00:27:18: Dazu gibt es auch eine Grafik, die wir zeigen.

00:27:22: Na zu drei Viertel aller Befragten sagen dass sich die Situation im Vergleich zum Vorjahr kaum geändert oder sogar noch zugespitzt

00:27:31: hat.

00:27:32: also tatsächlich bleibt der Personennotstand ein ganz großes Problem.

00:27:38: Frage an die Berufsverbände man könnte ja denken der Arbeitsmarkt hat sich jetzt so ein bisschen gedreht.

00:27:42: Wir haben viele Entlassungen in der Automobilindustrie gehabt und das da ein bisschen bisschen mehr ankommt, scheint aber nicht der Fall zu sein.

00:27:50: Steven Arndt wie schätzt ihr die Situation

00:27:52: an?

00:27:54: Ja ich würde sagen das ist teilweise schwierig.

00:27:56: also wenn wir mal gerade das Beispiel Köln wo wir einen Betrieb haben Wenn da jemand jetzt seit zwanzig Jahren bei vor Ort am Band gearbeitet hat dann sehe ich keine Reintegration in einem Handwerksbetrieb meiner Kategorie um den dort wieder zu implementieren abgesehen davon dass das Lohngefühl möglicherweise ... der auch den Schieflage kommt, dass das sehr schwierig ist.

00:28:20: Also wir bilden weiterhin aus und setzen da drauf.

00:28:23: Wir haben gerade einen Junggesellen... ...aus der Lehre direkt in den Gesellenstand übernommen.

00:28:29: und wie ich ihm dann immer gesagt habe... Autofahren lernt man erst nach dem er den Führerschein bestanden hat und so ist es jetzt auch.

00:28:38: Jetzt muss er sich beweisen, dass er da Gas geben kann.

00:28:41: aber ich glaube das ist die einzige wo man auch noch auf eine günstigere Art und Weise, dann den Nachwuchs heranzüchten kann.

00:28:49: Dass wir in der nächsten Generation, in den nächsten Jahren einfach die Leute haben, die die Fahrzeuge reparieren können.

00:28:55: Und da sind wir natürlich auch von Verbandsseite dran versuchen, die Ausbildungsinhalte zu verändern.

00:29:01: Wir sind an interessanten Konzepten jetzt daran wie man die Ausbildung interessanter gestalten kann dass sie attraktiver ist damit die jungen Menschen dazu kommen sich für so einen Beruf zu entscheiden, das hat natürlich auch viel mit der Vergütung zu tun die sie bekommen.

00:29:15: Das ist in den letzten Jahren stark gestiegen, sodass es auch attraktiver ist eine Ausbildung überhaupt hineinzugehen.

00:29:22: und ich denke mal dass immer noch ein ganz wichtiger Schlüssel dem wir da in der Hand haben um diese Sache greifbar zu machen und natürlich Präsenz auf Messen.

00:29:32: Immer wieder die Bälle zu bespielen Social Media aktiv zu sein um genau diese Sachen nach vorne zu bringen, damit es bekannt wird.

00:29:42: Wir haben mal geguckt.

00:29:45: Es ist mittlerweile so dass eighthundertfünfzig bis tausend zweihundert Euro verdient werden können im ersten Lehrjahr das ist eigentlich ganz ordentlich als Lackierer und siebenhundert bis Tausend einhundert euro Als zumindest die Statistik als Karosserie-Bauer.

00:30:03: Steven Ist das wirklich Einen Punkt wo man sagt naja, man bildet aus und dann hofft man dass man den Fachkräftemangel.

00:30:13: Bewältigen kann.

00:30:14: an Geld mangelt es vielleicht nicht der Versicherungskaufmann verdient immer noch mehr.

00:30:20: aber muss man nicht vielleicht auch vielmehr den jungen Leuten sagen Mensch KI sorgt dafür das gerade der Handwerksberuf auch in Zukunft noch bestehen wird weil viele Jobs verschwinden werden?

00:30:33: Das ist auch schon eine gesellschaftliche Entwicklung.

00:30:36: Handwerksberuf erstens mal ist eine Flut an Angeboten da, was Jugendliche verunsichert.

00:30:42: Natürlich ist es die Aufgabe von uns Verbänden, das so attraktiv wie möglich zu gestalten und wir arbeiten am Berufsbild um das so gut wie möglich zum modernisieren, was in unserer Macht steht, was wir machen können.

00:30:55: Es muss zum Schluss auch ausgebildet werden können.

00:30:56: Wir haben ja nicht nur den Fachkräftemangel im Betrieb sondern wir haben jetzt zum Schluss den Fachkäftemange genauso ein Handwerkkammern in Berufsschulen, auch das muss man so ein kleines bisschen mit berücksichtigen.

00:31:07: Zum Schluss bleibt die eigene Ausbildung im Betrieb und da ist der Learning auch nicht dafür da wirklich zu kehren.

00:31:14: Auch wenn ich alte Werte und Traditionen unglaublich toll finde, denke ich dass wir in dem Bereich Ausbildungen und nächste Generation doch schon über den Tellerrande nachschauen müssen und uns auch nach vorn bewegen müssen.

00:31:26: aber Ausbildung wird das einzige sein.

00:31:27: was bleibt natürlich.

00:31:29: Findet

00:31:29: ihr denn genug auszubildende bei euch im Vogtland?

00:31:32: Bei uns ist das gut.

00:31:33: Also bei mir im Betrieb ist es gut, wir hatten gestern Mitgliederversammlung im Landesverband in Dresden.

00:31:38: alle Berufskollegen bestätigen das an auszubildenden oder an Bewerbungen scheiterts nicht.

00:31:44: allerdings ist es genauso wie mit den Arbeitern die aus der Industrie kommen und dass sie sofort sind.

00:31:48: ob das bei uns Volkswagen ist, spielt da auch keine große Rolle.

00:31:54: bringen Sie die notwendigen Fähigkeiten und Fertigkeiten mit.

00:31:57: Was stellt man sich unter einem handwerklichen Beruf vor?

00:31:59: Und heutzutage, das finde ich ein bisschen traurig, einen jungen Menschen zu erlernen, dass wir acht Stunden am Stück echt arbeiten müssen.

00:32:06: Das Handwerkliche Arbeit der was tolles ist, dass es ja auch wert ist, den ich schaffe ... beigebracht bekommen, das ist schon schwierig geworden.

00:32:18: Also eine gesellschaftliche Entwicklung die wir in einen Bereich

00:32:21: haben?

00:32:21: Das sehe ich als großes Problem.

00:32:23: ja... ...das kann man auch, da muss man sich glaube ich selbst reflektieren oder uns als Verbände dann mal ganz ehrlich reflektiren,... ...dass es eine Zeit lang auch echt vernachlässigt wurden, das muss mir ehrlich zugeben.

00:32:34: Und das wieder aufzuholen, das is ne große Baustelle!

00:32:38: Wir haben immer noch drei oder sogar vier Ausbildungsjahre.

00:32:44: Muss man da nicht mal ran?

00:32:45: Also braucht man dann nicht mal einen harten Cut und sagen, man muss eine ganz andere Berufsausbildung haben.

00:32:51: oder ist das immer noch so dass man sagt ne, da müsst ihr halt durch.

00:32:56: Ja also ich würde sagen, das Extrem zu verkürzen kann eigentlich nur zu einer Halbenfachkraft führen.

00:33:03: Wir müssen schon sehen, dass wir die Standards hochhalten weil es ist eigentlich eher so, dass man in den letzten Jahren feststellt, dass das Niveau sinkt besonders auch von den Qualifikationen wenn junge Menschen in die Ausbildung kommen.

00:33:14: Da ist auch in der Schule schon einiges verpasst worden.

00:33:16: Und wenn wir jetzt anfangen, das zu kürzen dann ist das ein meiner Meinung nach der falsche Weg weil wir brauchen ja Leute die immer mehr können müssen.

00:33:26: Die Anforderungen werden ja immer höher.

00:33:29: Wir reden immer vom ehemaleren Handwerk und das ist auch richtig so.

00:33:32: aber wir sind da mittlerweile schon so hoch technisch ausgerüstet und müssen so viel wissen.

00:33:39: Wir stehen der Industrie ja nicht nach im Gegenteil.

00:33:41: Also wir bewegen uns auf dem selben Niveau und wenn wir jetzt jemanden aus einem Werk haben, der immer nur eine bestimmte Arbeit gemacht hat dann kann es sogar sein dass er ja links und rechts gar nicht weiter aktiv werden kann.

00:33:51: Deswegen ist halt ich so mit Verkürzung für schwierig.

00:33:54: selbstverständlich ist das Thema Kann man irgendwie noch jemandem der halt nichts so hohe Einstiegs Qualifikationen hat?

00:34:01: Mit einer Art abgespeckten Variante doch ins Berufsleben bekommen, damit wir natürlich mehr Kräfte im Betrieb haben die auch wirklich mit der Hand was tun können.

00:34:14: Und zu der Frage ja man verdient jetzt als Sachbearbeiter in der Ausbildung bei einer Versicherung vielleicht etwas mehr?

00:34:20: Die Frage ist nur wie viele werden immer mehr ins Ausland verlagert?

00:34:25: und viele andere Großkonzerne das ist mal ganz egal es ist wertfrei.

00:34:29: Und dann kommt das nächstes noch dazu, wie viel wird die KI denn möglicherweise davon irgendwann wegschlucken.

00:34:35: Und die Leute, die mit ihren Händen noch etwas schaffen, die noch etwas anfassen, etwas zu Ende führen und nachher sagen können, guck mal, das habe ich aber jetzt gemacht!

00:34:43: Jetzt hab' ich hier toll den Stoßfänger lackiert, ich habe hier die Karosserie gerichtet auf der Bank oder ich habe den Fehlerspeicher so korrekt ausgelesen alles richtig kalibriert.

00:34:51: Die werden wir brauchen und das wird dann keine KI

00:34:55: machen.".

00:34:55: Aber wir haben vielleicht unterstützend in gewisser Weise, aber das wird noch in den nächsten Jahren denken unserer Meinung nach auch von Menschen ausgeführt.

00:35:03: Wir haben natürlich eine Situation gerade bei uns in Sachsen, ein großer Artikel dass wir immer mehr Schulabbrecher haben also die ohne Ausbildung die Schulen verlassen.

00:35:12: Wir hatten relativ schlechte Bildungssituationen viel Unterrichtsausfall.

00:35:18: ist es da nicht eigentlich besser?

00:35:19: man hat eben auch einen Schmalspurberuf auf dem man aufsatteln kann, dass eben diese jungen Menschen erstmal in den Job reinkommen?

00:35:27: Also das verkürzen sie sich genauso.

00:35:30: Wir sind gerade aktuell bei dem Erneuern von unserem Berufsbild und das sind so viele Inhalte.

00:35:37: wir müssen es eigentlich noch verlängern.

00:35:38: also wir wissen gar nicht wie wir es reinpacken sollen in dieser begrenzte Zeit.

00:35:42: Und ich halte auch ganz klar an der duale Ausbildung fest.

00:35:46: Das ist essentiell wichtig für uns diese Diskussion in Teilqualifizierung.

00:35:51: Das ist wahrscheinlich das, was du hinauswolltest.

00:35:54: Diese Gespräche werden schon lange geführt und das ist in jedem Handwerk.

00:35:58: ich weiß dass man da etwas tun muss.

00:35:59: aber die Ausbildung zu verkürzen Inhalt herauszunehmen weil das ist ja das Resultat daraus, dass wir Inhalt rausnehmen müssten.

00:36:07: Das is der falsche Weg.

00:36:08: also wir haben den Bildungsauftrag schon im Betrieb was an Grundbildungen von den Azubis fehlt.

00:36:15: und dann reden wir über Grundrechenarten Da reden wir noch gar nicht über Rechtschreibungen, Grammatik oder solche Themen.

00:36:21: Wenn man da irgendwelche Gesellenprüfung sieht und es sich mit Bruchschullehrern unterhält das ist echt grausam was da auf dem Weg los ist.

00:36:28: aber

00:36:28: das ändert nichts daran dass wir eine vernünftige Ausbildung haben müssen.

00:36:32: ich kann bei mir im Betrieb und das glaube ich kein keiner schlecht ausgebildete Leute oder Quereinsteiger beschäftigen.

00:36:39: Es ist kein Baubetrieb wo ich sagen kann, ich lerne jemanden an der einen Mülleimer hoch trägt und runterträgt und eine Gipsplatte hin und her trägt.

00:36:45: Ich brauche an jeder Stelle einen Fachmann da muss kalibrieren, dann muss ein Stand setzen können, da muss schweißen können Da muss wissen wie gehe ich mit davor worum?

00:36:51: die Zeiten sind vorbei wo ich ne Paspel ran halte und nehme meine Lambe und gucke es wird gemessen Wenn ich das sehe wenn meine Mitarbeiter dastehen und gucken sich Diagramme und Kurven an um den Farbton raus zu suchen Da muss man mittlerweile schon was mitbringen.

00:37:04: und dann noch eine Ausbildung zu verkürzen ist definitiv der falsche Weg.

00:37:08: Ich halte auch diese Teilqualifizierung für absolut kontraproduktiv, ich weiß das es politisch notwendig wird in allen Gewerken diskutiert

00:37:16: aber...

00:37:18: Was soll ich mit einer Fachkraft für Räder wechseln?

00:37:21: Auch jungen Menschen mit einer geringeren Bildung muss sich die Chance geben.

00:37:27: Ihr braucht Menschen die etwas können, die etwas weg schaffen.

00:37:32: Das ist ja auch das Konzept, was wir zum Beispiel in Kölner jetzt schon erfolgreich ins zweite Jahr haben.

00:37:36: Jetzt auch ins dritte Jahr führen werden mit den jungen Menschen die aus China bekommen haben.

00:37:40: Wir können von den ersten vierzehn die gekommen sind sagen dass zwölf sich in ihren Betrieben sehr gut entwickeln.

00:37:47: Und der Schlüssel dafür, dass das funktioniert ist, Rahmenbedingungen zu schaffen.

00:37:52: Dass die Sprachkurse bekommen.

00:37:54: Dass man ihnen kulturell beibringt.

00:37:56: wie läuft das denn hier bei uns im Land?

00:37:58: Damit sie sich hier wohlfühlen damit sie integriert werden und das ist zwar im Moment jetzt noch so ein Tropfen auf den heißen Stein aber das läuft schon sehr gut an.

00:38:06: und jetzt die nächste Runde die kommt.

00:38:08: da reden wir möglicherweise schon von dreißig jungen Menschen.

00:38:11: Und alles was dort im Hintergrund an Unterstützung gewährleistet wird, kann durchaus zu einem erfolgreichen Punkt führen.

00:38:20: Aber da kommen auch wieder dazu ist es in dem Fall sind das Karosseriebau und Kfz-Mechatroniker.

00:38:25: dreieinhalb Jahre ist die Ausbildungszeit oder eine Verkürzung dieser Ausbildung Zeit ihre Wendel zu denken wenn es aus der Leistung heraus erfolgt aber nicht grundsätzlich vom einfach so.

00:38:36: Aber

00:38:37: das kann ja nicht die Lösung sein, sowas.

00:38:39: Nein aber es ist ein Ansatz?

00:38:41: Es

00:38:41: ist natürlich ein Ansatz da gibt's viele.

00:38:43: Das ist vollkommen richtig und wir sind auch in jede Richtung offen.

00:38:46: Aber es muss doch möglich sein um jungen Menschen beizubringen dass das eine handwerkliche Arbeit was tolles ist.

00:38:55: Ja die Jungs wollen heutzutage alle im sozialen Bereich gehen.

00:38:59: Ich hab komischerweise bei mir in Betrieben wo Mädels Also es bewerben sich nur Mädels.

00:39:02: Ganz komische Entwicklungen, die machen eine tolle Arbeit das ist alles super!

00:39:05: Die Jungs gehen in den sozialen Bereich.

00:39:09: Die Entwicklung ist so komisch geworden und ich habe manchmal dieses Gefühl wir reden über Dinge, die sind gar nicht realistisch Wir kriegen Sachen vorgelebt über soziale Mädchen was alles toll ist, wie viel Freizeit ich haben muss.

00:39:24: also ganz ehrlich wenn ich meinen Job liebe und ich lebe mein Handwerk Dann ist für mich eine Live-Balance, das ist gar keine Diskussion.

00:39:30: Ich mach' das Ding fertig und da denke ich nicht drüber nach... Also früh ist nicht mein erster Gedanke wann es heute Nachmittag Feierabend, sondern das was ich mache, das mache ich gern!

00:39:40: Und das erfüllt mich doch und das sollte doch eigentlich das sein, was den jungen Leuten beigebracht werden soll, dass wenn ich mit meinen eigenen Händen etwas schaffe Dass das was Erdbares ist, was wertvolles ist.

00:39:51: Und ich glaube da liegt schon so ein bisschen der Schlüssel.

00:39:53: und wenn ich Praktikanten bei mir im Betrieb habe... ...und die kriegen in ihrer Schule schon gesagt, willst du wirklich lackieren?

00:40:00: Mach doch etwas anderes!

00:40:01: Geh doch irgendwo einen kaufmännischen oder sozialen Bereich!

00:40:04: Da haste doch keine Chance und da kannst Du dies nicht und da kannste das

00:40:07: nicht.".

00:40:07: Ganz ehrlich, als guter Carousry-Bau, als gute Fahrzeuglackierer mit einer Karrierechance zum Techniker und Meister sind wahrscheinlich meine Einkommensmöglichkeiten besser als bei meinen Akademikern.

00:40:18: Und es gibt ja eben auch viele Möglichkeiten sich dann noch weiter zu entwickeln, Betriebe zu übernehmen ist nämlich das nächste Thema.

00:40:24: wir haben einen großen Notstand an Übernahmen.

00:40:28: Michael hat das gerade schon ein bisschen angeteasert.

00:40:30: Das Thema Konsolidierung sprechen wir gleich auch nochmal intensiver drüber, aber kann das denn wirklich gelingen?

00:40:36: Ich habe in der Recherche mal geguckt dass wir haben tatsächlich Die Edelungen mit dreihundertneun und achtzig Maler- und Lackiererinnungen in Deutschland als Anzahl.

00:40:47: Und seventyvier Karosserie- und Fahrzeugbauerinnung muss man nicht doch auch mal sagen, so Leute wir müssen uns einmal zusammenraufen brauchen neue Strukturen.

00:40:55: das kann auch noch nicht weitergehen.

00:40:56: also Man muss ja auch handlungsfähig sein In einer Welt die sich so schnell ändert und eben auch auf junge Menschen zu gehen die mehr integrieren, die mehr mehr auch einbauen.

00:41:08: und vor dem Hintergrund der Unternehmensnachfolgen, die eben sehr krass nicht stattfindet und nicht da ist.

00:41:17: Wird es natürlich auch ein Beitragsproblem geben?

00:41:18: Also wird einfach diese Strukturen... Indienungsstrukturen werden so gar nicht mehr finanziert sein.

00:41:22: Was arbeitet ihr an dem Thema?

00:41:26: Ja danke!

00:41:26: Das ist eine ganz wundere Punkt.

00:41:29: Eine

00:41:29: höhere Zahl.

00:41:30: Ich

00:41:30: habe eine höhere Zahl.

00:41:32: Ob die besser ist weiß ich nicht.

00:41:34: Das ist ein ganz wunder Punkt bei mir.

00:41:37: Wir müssen uns auch da vor Jüngen, auch im Ehrenamt, da muss was passieren.

00:41:40: Da muss umgedacht werden.

00:41:42: Wie du schon gesagt hast Marlowe und Lackierer-Innung bei uns ist das immer noch aufgeteilt.

00:41:46: der Fahrzeug Lackiere ist ja historisch gesehen hängt ja am Maler noch mit dran.

00:41:50: es ist auch unter dem Bundesrat beim Vorbegestaltung Badenschutz oder diesem Hauptdach ist das zusammen.

00:41:55: allerdings haben sich in den letzten Jahren Jahrzehnten die Brüfe so auseinander entwickelt dass wir mit den malern gar nichts mehr zu tun haben.

00:42:06: Der Punkt und die höchste Priorität, das zu trennen.

00:42:11: Das zu verjüngen, das zutrennen, das modernisieren... Weil auch in der Innenungsstruktur ist es so, dass ein ältere Betriebsinhaber da ist aus Anstand in der Innung, weil das haben wir schon immer so gemacht.

00:42:23: Und dann kann er sich in die Marlin Lagiere-Innung mitsetzen und kann sich das von den Marlern anhören wie sie über Raufhause tapeten und irgendwelche Vollwärmeschützthemen reden.

00:42:31: Es wird ein junger Inhaber nicht machen und einer deren Betrieb von seinen Eltern übernimmt Ob da jetzt im besten Falle vielleicht sogar ein Lackierer oder Karusribaumeister ist, oder ob er das BWL studiert hat.

00:42:42: Da guckt sich die Zahlen an und sagt wo es mal entgegen wird?

00:42:44: Das ist eine Kostenstelle, dass fliegt weg.

00:42:46: Und das sind die Themen.

00:42:48: Wir haben genauso wie alle anderen Gewerke auch Verluste in unseren Innungszahlen drin und das sind Übernahmen, das sind logischerweise Betriebe, die geschlossen werden insolvenzen.

00:42:57: Da muss auch von unserer Seite ganz viel getan werden.

00:42:59: also da ist ein Umdenken erforderlich.

00:43:02: aber Innungsstrukturen sind halt historisch gewachsene Strukturen und Handwerkspolitik ist ein ganz, ganz dickes Brett zu bohren.

00:43:11: Und da bin ich froh, dass wir mit den ZKFen auch ZTK sehr gut auf der Ebene zusammenarbeiten und haben da schon viele Dinge gemeinsam gemacht.

00:43:18: Ich denke das mal auch die Wege da gemeinsam weitergehen werden in welcher Art und Weise auch immer.

00:43:24: Das wird die Zukunft entscheiden

00:43:26: aber

00:43:27: wir müssen definitiv unsere Struktur ändern.

00:43:29: Also das liegt auf der Hand des Fakten.

00:43:31: also das überlebt sich ansonsten?

00:43:33: Oder Ant?

00:43:34: Ja, also das ist... Jetzt haben wir ja in Deutschland einige sehr starke Innungsbereiche.

00:43:40: Ob ich jetzt mal nach Bayern gucke, nach Baden-Württemberg oder jetzt in meiner eigene Heimatregion nach Köln sind wir natürlich sehr gut aufgestellt und auch was Finanzstärke angeht, ist dass durchaus gewährleistet, dass wir da einiges unternehmen können und wir unternehmen hier auch viel.

00:43:56: Und die Innung, die ich gerade schon angesprochen habe wird ja sehr viel gemacht in jedem Bereich, egal ob es jetzt um Fachkräfte Nachwuchs oder Werkstattthemen und so weiter dehnt handelt.

00:44:09: Das ist auf jeden Fall immer angesagt.

00:44:11: aber jetzt gehen wir dann mal in Struktur schwächere Regionen und dann haben wir vielleicht zwei oder drei Betriebe die an einer Innung sind und da fehlen noch zwei bei der Erinnerungsversammlung.

00:44:20: Dann sitzt eine alleine und spricht mit sich selber.

00:44:23: das kann natürlich auch nicht sein und da gebe ich dir vollkommen recht dass man dieses System sich kritisch anschauen muss.

00:44:30: Und wir müssen, ich sage einfach mal frischer jugendlicher werden.

00:44:33: und da sind wir jetzt, Steven hat es ja gerade schon gesagt im ZKF verlügen wir uns sehr stark.

00:44:39: das wird sich im April jetzt schon zeigen.

00:44:42: Da sind einige Veränderungen die anstehen werden.

00:44:46: Das gleiche gilt auch für die Schnittstellen unter den Verbänden.

00:44:51: Wir sind seit einigen Monaten intensiv im Austausch.

00:44:55: was hier mit dem BFL angeht dann genauso Wir sind dabei und da sind auch andere Kollegen, die wir ansprechen.

00:45:03: Und wo wir mit zusammengehen.

00:45:05: Da wird sich jetzt in den nächsten Wochen einiges tun was wir ganz genau werden sehr eng aufeinander zu gehen uns enger verzahnen und verknüpfen um nach Außen hin auch eine stärkere Stimme zu haben.

00:45:18: also über Konsolidierung Bei den Verbänden will ich jetzt nicht reden, aber wir reden über Konsolidierung im Markt.

00:45:25: Ich will euch beide wieder mit in die Diskussion reinholen.

00:45:27: Es war tut mir leid, aber diese Verbandsthemen, deswegen haben wir die beiden Präsidentinnen eingeladen sind eben sehr wichtig in der strukturellen Situation.

00:45:38: Konsolidiierung ist ein Stichwort wie ihr sehen.

00:45:40: immer mehr Werkstattgruppen.

00:45:42: Michael, die kommen, die werden natürlich auch für Veränderungen sorgen in dem Bereich der Ähnungen, weil sie eben mehrere Standorte haben und einen Betriebsinhaber, der dann manchmal auch Private Equity ist.

00:45:58: Wie blickst du auf diese Konsolidierungswelle die da momentan durch unsere Branche rollt im Blickwinkel aus?

00:46:04: den Schadenmanagement?

00:46:06: Ja das ist eine Entwicklung, die beeugnen wir schon, weil wir da schon gerade für die Schadensteuerung ja jetzt sag mal etwas... auf die Schadensteuerung zukommen sehen, die vielleicht den einzelnen freien Betrieb nicht ganz gut ist für die Entwicklung.

00:46:25: Weil letztendlich kommen gerade aus dieser Situation heraus, die nach Corona Jahre sehr starke Jahre von der Auslastung waren hat meiner Meinung nach diese Entwicklung verursacht weil in dem Moment wo

00:46:40: ich

00:46:41: meinem Versicherungsnehmer oder Nehmerin sage Da gibt es eine Werkstatt und die steht aber gerade nicht zur Verfügung, die ist halt nicht da.

00:46:47: Dann kann ich ja nicht sagen in einem Jahr kannst du noch mal anfragen vielleicht ist Sandplatz frei oder sowas ähnlich wie beim Ärzte Mangel- und Terminekriegen Und das hat so eine Entwicklung ein bisschen begünstigt.

00:46:59: Da sind also viele gekommen, die sagen okay das Geschäfte ist noch Luft, da gehen wir mit rein.

00:47:05: Deswegen sage ich der Kuchen ist da Aber es sind viel mehr, auch ein Stück davon haben wollen.

00:47:11: Wie groß das Stück letztendlich sein wird weiß ich nicht, aber auch da glaube ich wäre es zu blau eigentlich zu sagen der Versicherer verlässt sich jetzt auf einen weil er will sich ja auch nicht abhängig machen von dem einen.

00:47:23: Der spricht mit einem.

00:47:23: das ist wenn der eine hustet dann wird die Versicherung auch krank.

00:47:26: andersrum werden Betriebe auch kranken.

00:47:27: wenn ich mich abhängigt mache oder abhängige von jemandem bin also auch da die Entwicklung wird wahrscheinlich reiflich überlegt sein.

00:47:34: Aber wir beäubeln die Entwicklung schon und sehen dass schon etwas auf die betriebe zukommt wo man sagen muss man muss Ja, ich sag mal Verlässlichkeit zeigen.

00:47:44: Das heißt wenn ich einen Partner habe dann muss ich halt zusehen dass da das immer mal wieder außer bliebliche Situationen kommen Krankenstände

00:47:52: etc.,

00:47:52: aber so dieses Groh was in den letzten Jahren halt war Was dazu geführt hat dass wir Auftragsüberhänger hatten.

00:48:00: auf der einen Seite das ist natürlich auch nicht gesund gewesen und hat so eine Entwicklung quasi angetrieben.

00:48:08: Du sprichst also ein bisschen die Mentalität an.

00:48:11: Also müssen Schaden, Steuerungsbetriebe ein bisschen agiler werden.

00:48:14: Ein bisschen serviceorientiert dann noch.

00:48:16: Ja vielleicht waren Sie mit dieser Situation auch die kannte ja keiner was auf uns zugekommen ist.

00:48:21: Ich kann dir nicht nachbinden ziehen vor Corona war alles okay.

00:48:25: da hat keiner gesagt ich habe zu viele Aufträge sondern Wir reden gerade über ein selbes Schadenaufkommen.

00:48:32: Und vor Corona war alles okay und nach Corona ist nicht mehr alles ok, was hat das verursacht?

00:48:35: Ich persönlich weiß noch nicht weil die Betriebe haben teilweise Personal nicht abgebaut sondern gehalten, dass es auch gut so ist, weil wenn einmal ein Fachkraft wächst und abwandert den wieder zu kriegen im Betrieb ist verdammt schwierig.

00:48:48: Was hat dazu geführt?

00:48:49: ich weiß es nicht.

00:48:51: Aber

00:48:51: kann das nicht sein?

00:48:51: Kann er erklären?

00:48:52: also wir haben vorhin schon mal das Thema Digitalisierung angesprochen.

00:48:57: Ich habe so ein bisschen den Eindruck, es ist immens viel Arbeit geht dabei drauf die Dinge wirklich am Laufen zu halten.

00:49:03: Also quasi mit Fachkräftemangel unterwegs zu sein das Auszugleichen.

00:49:08: Die Bürokratie wird immer mehr diese Stimme werden immer mehr man muss als Betrieb.

00:49:13: wir haben darüber diskutiert in den letzten Jahren schon was den administrativen Aufwand angeht.

00:49:17: also man muss immer mehr erledigen.

00:49:19: die Digitalisierung sorgt dafür dass immer mehr auf die Werkbank geschoben wird an Tätigkeiten.

00:49:24: Teusch der Eindruck!

00:49:25: oder ist es vielleicht der Grund?

00:49:27: Das wäre ein bisschen zu einfach, zu sagen Digitalisierung sorgt dafür.

00:49:31: wenn ich Digitalisierung wirklich bis zum Schluss lebe und wende auch das an was mich in meinem Betrieb und meiner täglichen Arbeit unterstützen kann.

00:49:38: Es kann schon an der einen oder anderen Stelle für eine Vereinfachung sorgen.

00:49:43: deswegen sind wir schwerer hinterher Portale einfach in die Werkstattwelt passend zu machen.

00:49:49: Wir schreien nach den richtigen Schnittstellen, um doppel Eingaben zu vermeiden.

00:49:54: wir brauchen einfache Freigabe.

00:49:56: Prozesse hat sich auch einiges getan.

00:49:57: das heißt von der Seite und ich kann hier nur für die Schadensteuerungsbetriebe reden aber er hat sich einiges getan damit das ganze einfacher wird.

00:50:05: Aber letztendlich hat es trotzdem diesen enormen Überhang gegeben

00:50:09: wo

00:50:11: ja Alle nicht zufrieden waren, die Werkstätten waren ja auch nicht zu frieden.

00:50:14: Wenn ich einem Kunden sagen musst du... Ich habe keinen Termin, ich habe einen Termin in was weiß ich, was X Monaten?

00:50:20: Das stimmt ja auch den Kunden auch nicht so frieden der ist auch nicht zufrieden.

00:50:22: da geht er weg und sagt ich hab kaputtes Auto.

00:50:24: Und wie gehe ich damit um?

00:50:25: aber diese Entwicklung war nicht förderlich für das was auf uns zukommt.

00:50:31: Ja die Betriebe sind verlässliche betriebe Aber ich glaube die Situation sowie sie war in den letzten Jahren Da konnte keiner mit umgehen, ähnlich wie Corona.

00:50:41: Da kommt was auf uns zu und da bin ich jetzt in dem Moment überfordert.

00:50:44: Und diese Auftragsflut sowie ... ... so wie ... ... im Jahr zwanzig war es glaube ich, da fing's das an.

00:50:51: Das kannte hier keiner!

00:50:52: Auf einmal einen Vorlauf von ... ... X Wochen zu haben.

00:50:56: Also eine Überforderung Henning, siehst du das ähnliche oder gibt's da nicht noch andere Gründe?

00:51:02: Es gibt ja mehr Streit, es gibt mehr Diskussionen... rechtliche Themen, die auch eine Rolle spielen.

00:51:08: oder täuscht das?

00:51:11: Ich würde gerne nochmal ganz kurz auf das Thema Fachkräftemangat zurückkommen und auf die Umfrage immerhin haben.

00:51:16: Das habt ihr jetzt gerade in der Diskussion ausgebildet.

00:51:19: Der Arbeitsmarkt habe sich entspannt und ich glaube, die Wahrheit ist viel schichtiger als zu sagen wir haben eine Entspannung oder eine Verschlechterung.

00:51:28: Ich denke es gibt ganz viele regionale Unterschiede.

00:51:31: Das kriegen wir unseren Standorten mit.

00:51:32: Wir haben ja achtundzwanzig Standorte.

00:51:35: Bewerbung quasi geflutet, an anderen Standorten haben wir große Probleme.

00:51:40: Ich glaube nicht dass man flächendeckend sagen kann es ist in die eine oder andere Richtung besser oder schlechter geworden.

00:51:45: und eins ist ganz klar wenn man sich demografische Strukturen anguckt dann sind sie auszubildenden von heute die nicht da sind, die machen nichts anderes, die gibt's einfach nicht, die sind nicht geboren worden.

00:51:55: Von daher das noch mal mein Punkt dazu Ja klar!

00:51:59: Es ist anstrengender geworden für die Betriebe aber auch das ist nichts was jetzt ... alleine als Problem da ist.

00:52:07: Insgesamt

00:52:07: gesellschaftlich.

00:52:08: Die ganzen

00:52:08: bürokratischen Vorschriften, die wir haben... ...die ganzen Berichtswesen und Pflichten,... ...die wir haben führen natürlich dazu,... ...dass man Kapazitäten verliert.

00:52:19: Wenn wir jetzt gerade hören, Michael hat es gerade gesagt, die Betriebe kannten diese Vorlaufzeiten nicht.

00:52:23: Dann ist vielleicht jetzt der Umstand, dass wir eine größere Anzahl von Playern haben,... ....die den Markt sich untereinander aufzahlen einfach nur das neue Normal!

00:52:34: und vielleicht ja auch ein gesundes Normal irgendwann.

00:52:38: Denn immerhin haben wir keine Betriebe, die keine Aufträge haben sondern wir haben nur nicht so viel Vorlauf.

00:52:43: wenn es bei einem Vorlauf von drei Wochen bleibt dann ist das immer ein Vorlauf der zu einer vollständigen Auslastung führt.

00:52:49: da nichts über was man sich jetzt tatsächlich beschweren könnte.

00:52:52: Und es ist richtig dass in der Zeit von sehr hohen vorläufen ... wir auch rechtlich große Probleme hatten, auch mit den Versichern.

00:53:00: Nicht fahrfähige Fahrzeuge ausufernde Mietwagen-Zeiten ... ... Nutzungsentscheiden.

00:53:04: die Menschen mussten mobil

00:53:05: gehalten werden... Die Prozessstürungen nicht vergessen.

00:53:07: also bis heute.

00:53:08: das Thema Teile ist ja eins was... Absolut

00:53:10: absolut!

00:53:10: Eine Nether Ending Story ist.

00:53:12: Genau und deswegen ist es wie häufig glaube ich eine Gemengelage aus ganz ganz vielen Argumenten,... ...die wir hier beleuchten müssen.

00:53:20: Wie blickt ihr darauf auf diese Situation?

00:53:21: Also wird sich das nochmal wieder entspannen?

00:53:23: Ihr seid ja auch Vertreterinnen, Vertretern eher des Freien Marktes.

00:53:26: Das ist

00:53:26: immer.

00:53:26: das ist auch eine Sache des Empfindens ne?

00:53:28: Wenn ich mein Betrieb immer mit zweihundert Prozent Auslastung gefahren habe und gehe jetzt auf eine hundert Prozent auslassungsrück, das fühlt sich von Unternehmen natürlich immer schlecht an.

00:53:35: Und für mich ist es auch immer schön wenn ich in meinen Kalender reinschaue und Die nächsten Wochen ist voll.

00:53:40: ich gehe in die Werkstatt.

00:53:41: keiner kann sich vor Autos drehen dass es natürlich immer ein besseres Gefühl als wenn da Platz ist

00:53:47: aber

00:53:50: Planungssicherheit vorhanden ist, dann ist das okay.

00:53:52: Ich brauche jetzt keine acht Wochen Vorlauf.

00:53:54: Das hat auch keiner mehr so in dem Ausmaß.

00:53:57: Wichtiger ist für mich eigentlich dass die Erträge stimmen und es kontinuierlich nachkommt.

00:54:00: Und ich mag das wie Henning schon gesagt hat Die langen Vorlaufzeiten bringt Probleme mit sich.

00:54:06: Der Kunde wird unzufrieden, wir haben die Leihwegen alle draußen und ich kann keine Termine vergeben.

00:54:10: zum guten Schluss kommt ein guter Kunde rein hat aber einen Reparatur.

00:54:12: die müsste in den nächsten vierzehn Tagen repariert werden.

00:54:15: Ich kann es nicht leisten, schickt den Kunden weg da geht vielleicht woanders hin.

00:54:18: das sind auch Probleme.

00:54:20: also wenn das Ganze ein kleines bisschen entspannter ist.

00:54:22: Das hat auch Vorteile, dass Hauptprobleme sind eigentlich die Erträge daran.

00:54:28: Das sehe ich als größtes Problem, dass wir mit Umsätzen ganz gut fahren und das sorgen die meisten Betriebe.

00:54:33: Aber zum Schluss, was übrig bleibt ist das größere Problem.

00:54:37: Überhaupt gar nichts zu tun!

00:54:38: Genau, genau.

00:54:39: Das

00:54:39: ist einfach eine Frage wie stelle ich mich wirtschaftlich auf?

00:54:41: Und bin ich wirklich zufrieden mit dem, was ich mit meinen Zulieferern sage jetzt mal vereinbart habe... ...was ich so wahrnehme bei Betrieben, die sehr viel in der Schadensteuerung unterwegs sind,... Das ist natürlich nicht immer der Fall, aber es sind häufig keine Unternehmer in dem Sinne dass sie sagen ich muss selber Marketing machen.

00:54:59: Ich muss selber gucken das sich vielleicht noch irgendwo von außen mir Geschäfte zuholen weil die Aufträge kommen ja aus der Steckdose.

00:55:06: Ich mache mich davon abhängig und solange ich eben diese Abhängigkeit habe und so lange ich dann eben auf dieses Stundenfreichnussetze angewiesen bin, die ich mit meinem Schadensteuerer, mit meinem Versicherer wie auch immer vereinbart habe wird es am Ende des Tages immer auch ein Margenproblem sein können.

00:55:22: Wir haben gehört.

00:55:22: im freien Bereich sind wir bei ... ... sechshundert Euro kenne ich noch nicht, aber fünf oder dort Euro sind relativ stabil schon mittlerweile, jedenfalls was der Elektrofahrzeuge angeht, darunter so vierhundert weiß ich was... Aber wenn ich mir angucke dass auch große Markenbetriebe mit Filialsystem jetzt einen Ruckvertrag abgeschlossen haben mit Stundenfreundsitz von hundertseptzern Euro Dann frage ich mich auch, ob das auf lange Sicht betrachtet die richtige Entscheidung war.

00:55:50: Das müssen sie selber entscheiden.

00:55:51: natürlich ja aber denke da gilt ein Satz der den seit Jahren gibt manchmal ist es eben so dass weniger Umsatz mehr ertrag bedeutet.

00:56:01: also das ist das ist eine Diskussion ... dem Thema kommen wir heute auch nicht vorbei.

00:56:06: Das ist das Thema Innovation Group und Verträge, ... ... eine Diskussion die so alt ist wie die Schadenschwörung an sich eigentlich.

00:56:11: Ich kann mich noch gut erinnern vor ... ... zwanzig Jahren Diskussionen über Motor Care und

00:56:13: Co.,

00:56:14: ... ... da ging es eben auch um dieses Thema Rabattierung.

00:56:17: Wir haben jetzt denke ich aber eine neue Qualität.

00:56:21: haben jetzt in der Szene der Steuerungsbetriebe sehr stark über die Vertragssituation diskutiert und da haben wir genau das erlebt auch in unserer Recherche, was wir als Nachrichtenmagazin in vielen Gesprächen immer wieder angesprochen haben.

00:56:39: Dass viele Betriebe einfach tatsächlich abhängig sind.

00:56:42: Abhängig von der Schannteuerung gibt es Betrieber mit denen wir gesprochen haben, die machen zu achtzig Prozent gesteuerte Schäden nach von fünfzig Prozent Innovation Group Verträge und du kennst dich bestens aus Michael.

00:56:54: bei dieser Diskussion ist es eben so, dass man dann fast jeden Stundensatz einfach so akzeptiert.

00:57:04: Wollen wir mal ein bisschen über das Thema Innovation Group-Verträge sprechen?

00:57:09: Sind hier Anpassungen?

00:57:10: Die Auseinandersetzung darüber ist jetzt in den letzten Wochen immer wieder gelaufen.

00:57:18: Ihr habt als BVDP da sehr reingehangen.

00:57:22: Erklär uns doch mal bitte, was habt ihr denn eigentlich erreicht bei den Verträgen?

00:57:26: Jetzt

00:57:27: möchte ich das Fassheading nochmal gesagt hat noch einmal aufgreifen und sagen Ich glaube wir sollten als Verbände sind wir gar nicht die richtigen das bewerten sollen, was gut oder schlecht

00:57:35: ist und

00:57:36: was hoch und was niedrig ist sondern von einem Betrieb wird erwartet dass er ständig modernste Technik ausgebildete Fachkräfte Qualitativ hoch, Kaliberierung, Sensorprogrammierungen also ein Kram leisten soll.

00:57:55: Und der Betrieb selbst muss doch für sich alleine entscheiden.

00:58:00: ist das Modell was mir angeboten wird betriebswirtschaftlich tragbar oder nicht?

00:58:04: Jetzt zu sagen dass es schlecht oder gut das muss der Betrieb für sich allein entscheiden.

00:58:08: Das hast du gerade auch nochmal gesagt.

00:58:09: ich sag mal im Grunde genommen wird ja kein Betrieb dazu gezwungen etwas zu machen oder nicht.

00:58:14: Der ist einfach verantwortlich dafür.

00:58:16: muss er sagen Ja oder Nein?

00:58:17: Was haben

00:58:19: wir gemacht?

00:58:20: Ich verstehe dann aber das Gemäckere nicht.

00:58:21: Wenn ich mich auf der einen Seite dafür entscheide, auf den anderen Seite sage, die Stundenfreundschaften sind zu niedrig, dann mach's halt nicht!

00:58:27: Deswegen sage ja es ist ja freiwillig.

00:58:29: Das heißt vom Mindset gibt Betriebe, die sagen da würde ich auch gleich nochmal auf die Abfrage kommen, die wir gemacht haben.

00:58:35: Wir haben bei unseren Mitgliedern gefragt, machst du gerne Schadensteuerung?

00:58:42: und von den Teilnehmern haben um achtzig Prozent gesagt ich mache gerne Schadenssteuerungen Das ist ja schon mal eine Hausnummer, das heißt die machen es gerne.

00:58:50: Sonst würde ich sagen wir haben noch gefragt warum machst du's gerne?

00:58:55: Weil ich vernünftige Auslastung bekomme weil es strukturiert und uns sauber läuft.

00:59:04: Ich muss jetzt Zettel rausholen wirklich.

00:59:06: Die

00:59:07: Sachen hier was daraus stand ich habe sie ungefiltert hier eins zu eins.

00:59:11: Hier hat jemand wirklich sehr viel dazu geschrieben Sehr viel vorder in der Bereiharbeit und der gesteuerten Schäge.

00:59:19: Digitale Arbeit von Auftrag, Annahme bis zu Kundenkontakt und Teilebestellungen.

00:59:24: also hier geht es dann noch gleichbleibende Auslastung, sicheres Volumen Planbarkeit möglich, zuverlässige Auslastungen meistens partnerschaftliche Zusammenarbeit steht ja auch das ist ungefiltert habe ich die ganzen Dinger rausgeschrieben.

00:59:40: Also Es gibt nicht nur schwarz und weiß.

00:59:43: das will ich damit sagen.

00:59:43: natürlich Gibt es denn einen, der sagt ich bin gegen Schadenssteuerung?

00:59:47: Natürlich gibt's den anderen.

00:59:48: Der sagt Ich bin pro Schadensteuerungen, weil ich glaube dieses Miteinander zu sagen Es gibt sowohl das eine und dass gibt das was anderes gibt aber nicht nur schwarz und weiß sondern es gibt die ganze Bandbreite dazwischen.

00:59:58: Und ich bin beim Henning so sagen ich kann mich im Vertrag unterschreiben und anschließend jammern.

01:00:02: Das funktioniert nicht.

01:00:03: dann passt aus mein set auch nicht Weil Schadenschäure ist nicht für jeden etwas.

01:00:07: das würde ich hier ganz klar sagen.

01:00:09: wenn ich Schadensteuerungs mache da muss ich bereit sein und weiß, worauf ich mich einlasse.

01:00:14: Das heißt... Ich gebe ein Stück meiner Freiheit

01:00:17: ab!

01:00:18: Ich muss mir Spielregeln unterwerfen.

01:00:20: Die sind ganz wichtig.

01:00:21: jetzt stellen wir uns mal alle vor es wird Fußball gespielt und keiner sagt die Spielregel was für einen Chaos einstanden würden.

01:00:27: deswegen sind Spielregelen immer ganz wichtig.

01:00:30: auf die lasse ich mich aber bewusst ein.

01:00:32: sonst würde ich ja nicht unterschreiben wenn ich sie Spiel regeln wenn ich mich darauf nicht einlassen würde.

01:00:36: ich kann nicht erst unterschreiben und dann weckern, sondern ich muss mir von vornherein bewusst sein.

01:00:42: Was mache ich da?

01:00:43: Wenn ich es mache habe ich aber auch Chancen!

01:00:45: Ich hab Chancens zu wachsen meine Prozesse zu bearbeiten denn Schadensteuerung funktioniert nur wenn die Prozessen so wie in der Industrie klar durchlaufen ohne Prozessstörungen ohne Fehlende dabei passieren.

01:00:55: das heißt ich muss alles durchleuchten Aber dann kann ich daran wachsen Dann habe ich Aufträge die vielleicht nicht gehabt hätte und all diese Geschichten weil wozu hat Schadenstörung den Teilweise auch geführt?

01:01:07: zu einer Professionalisierung, zu sicheren Prozessen.

01:01:11: Also es gibt sowohl die eine Seite aber es gibt auch die andere Seite.

01:01:15: Aber das geht nicht nur schwarz und weiß.

01:01:16: Diese Schwarz- und Weißmalerei ist mir manchmal ein bisschen zu viel.

01:01:20: Ich würde ganz kurz hinlegen weil meine Frage ja nicht beantwortet wurde.

01:01:23: Meine Frage war der BVDP hat sich ja eingesetzt und hat die Verträge verändert?

01:01:29: Was ist denn jetzt an den Verträgen konkret besser geworden?

01:01:31: Weil wir sehen in den Einzwanzig Seiten von Innovation Group... Einzwzig

01:01:35: Seiten!

01:01:38: Wir haben uns sehr intensiv mit beschäftigt, dass dort vor allen Dingen Anforderungen an Betriebe stehen.

01:01:44: Aber da stehen keine Stunden Verrechnungssätze, die vereinbart werden.

01:01:47: Da stehen kein Volumen, der das vereinbart wird.

01:01:50: Es stehen nur Regelungen drin, die die Betrieber zu erfüllen haben.

01:01:54: Hast du ja gerade auch gesagt, die Spiele regeln?

01:01:56: Aber was habt ihr denn als Verband müsst ihr Rahmenbedingungen schaffen?

01:01:59: Das ist ja auch von Jörg Sonnenberg zum Beispiel angesprochen wordenen Eingangs.

01:02:03: Was habt ihr in den Rahmenbedingungen jetzt für die Standstromsbetriebe erreicht und verbessert?

01:02:07: Lass mich ein bisschen, wo kam das her.

01:02:09: Das heißt es wurden die neuen Verträge versendet dann kam direkt AAL Haftung für uns als Betriebe und Datenschutz und alles.

01:02:15: wie ist für uns negativ geregelt, dass haben wir

01:02:17: natürlich aufgerissen.

01:02:18: deswegen greife ich gerade die Einzwanzig Seiten auf.

01:02:20: werden Die Vertragsergänzung waren bei mir glaube ich vier

01:02:23: oder fünf

01:02:23: Seiten.

01:02:23: die habe Ich dann auch von der bekommen hab die durch leuchtel lassen Und Wir Haben uns sie dem umhaftung das heißt haftung hier ... SLA-Verstößen etc.

01:02:34: kennst du wahrscheinlich auch mit deiner Recherche?

01:02:35: Ja, das sind diese Zehntausend und tausend Euro bei Leistungsverstoßen...

01:02:39: Diese Themen haben wir auch juristisch bewerten lassen.

01:02:42: ich rede jetzt deswegen wundere mich gerade über ein zwanzig Seiten.

01:02:45: Ich habe fünf seit Neufilas waren oder vier.

01:02:47: Über alle anderen Themen kann ich dir gar nicht so sagen

01:02:49: Ja es geht ja um die Leistungs-, angepasst sind Die Einzwanzigseiten ist der neue Vertrag Also alles in allen Metarieferträgen also nicht nur die Änderung.

01:02:58: Was ist davon neu?

01:02:59: Aber ich rede jetzt hier in der Vertragsergänzung, ging es all um Haftung.

01:03:03: Um auch nicht klar definierte und auch wer haftet und wer haftet nicht.

01:03:11: Und die Datenschutz, Subunternehmer

01:03:14: etc.,

01:03:15: alles was da reinfloss und das haben wir beleuchtet und da haben wir ... Die Dinge haben wir angemackert.

01:03:23: Vielen Gesprächen hat es halt eine Vertragsergänzung gegeben, aber deswegen wundere ich mich.

01:03:27: die einzwanzig Seiten.

01:03:29: Kann ich dir gleichzeitig

01:03:32: und die Themen sind halt für die Mitgliedsbetriebe aufgegriffen und verbessert worden also in Richtung Haftung in Richtung Datenschutz in Richtung Ja sage ich mal Haftungsgrenzen und all diese Geschichten.

01:03:44: das ist alles verbessert

01:03:46: okay?

01:03:46: Also du sagst ihr habt euren Job gemacht Henning Du hast ja die Verträge angeguckt.

01:03:52: Wie fällt denn so ein bisschen deine Einschätzung dazu an?

01:03:55: Michael, du hast gerade in verschiedenen Punkten einen Grundbedürfnis von Menschen angesprochen und zwar Sicherheit an verschiedenen Punktern.

01:04:00: Und ich glaube ein großer Grund warum Menschen einen Steuerungsvertrag abschließen ist eben die Befriedigung dieses Grundbedörfnissesicherheit.

01:04:08: Ich habe einen sicheren Partner an meiner Seite der mir sicher die Aufträge zuspielt dass ich eine sichere Auslastung habe und in meinen Augen ist dieses Sicherungsargument eben nur in den Köpfen da und nicht tatsächlich, weil für um dieses Sicherheitsbedürfnis zu befriedigen fehlt es in meinen Augen im Vertrag an einer konkreten Volumenzusage auf der einen Seite.

01:04:31: Und an einer verlässlichen Stundenverrechnungs-Vereinbarung auf der anderen Seite.

01:04:36: das haben wir in den Verträgen.

01:04:37: jedenfalls die ich gesehen habe ist das nicht der Fall.

01:04:40: und das führt eben Auf der anderen seite zu einer großen Abhängigkeit Weil wenn ich mich einmal in diese Abhängigkeitsspirale Schadensteuerung begebe und wenn ich wirklich zu einem sehr, sehr hohen überragenden Anteil davon Partizipiere also Achtzig Prozent Auslastungen nur durch die Schaden Steuern habe.

01:04:55: Dann hat der Schaden steuers natürlich in der Hand einen nicht vereinbaren Stundenfrechnungsatz mal eben zu anzupassen was ja auch passiert ist.

01:05:02: es sind ja soweit Ich das beurteilen kann sind die schon vorhin setze aufgrund Der veränderten Bausteine angepasst worden Und ich glaube wirtschaftlich zur Lasten der Betriebe Angepasst worden.

01:05:13: Wir haben

01:05:14: jetzt nur ein Beispiel, zum Beispiel eine einseitige Rechnung der Einseitiger Stundverrechnungsrats Reduzierung gab von hundert siebzehn auf sieben neunzig Euro und das war dann sozusagen der Ausgangspunkt, wo man gesagt hat so dass das ist wollen wir haben wurde gesprochen und diskutiert.

01:05:32: Und das

01:05:32: war dann, dass die Mobilitäten natürlich vergütet werden kann in dem Fall, die nicht mehr kostenlos ist.

01:05:37: aber da steht kein Verhältnis zu dem Rabatt denn nicht auf der

01:05:39: einen Seite?

01:05:39: In diesem Fall sind sechs Euro als fünf Prozent, die eben dann gegeben werden.

01:05:45: Um das Thema Sturmverrechnung zu setzen, ist ja nicht unsere Brauchschwille nochmal.

01:05:48: Der Betrieb als Empfänger dieses Auftrags, der muss für sich entscheiden, ist es dieses Konstrukt tragbar oder nicht.

01:05:56: Jetzt gibt's da die andere Geschichte, Stundenverrechnungssätze stand ich nicht in dem Vertrag aber es hat mir keinen Betrieb gemeldet dass da Probleme sind.

01:06:08: also wir haben

01:06:09: das ist den Betrieben gar nicht bewusst.

01:06:11: was mir gemeldete wurde war diese Frist- oder Stirbmentalität.

01:06:16: die haben wir auch kommuniziert.

01:06:18: bei allen anderen Fragen würde ich sagen ich finde sie mal ein bisschen komisch.

01:06:22: Ich hätte mir gewünscht, wir hätten jetzt auch jemanden von der Innovation Group, den kann man fragen.

01:06:26: Wir haben ja Dresden diskutiert.

01:06:29: Aber letztendlich das Thema haben wir auch aufgegriffen.

01:06:32: Da habe ich gesagt es kann nicht sein weil wir stehen zu dem kooperativen Schadenmanagement da kann ich nicht sagen Frist oder Stier ohne irgendwas zu erklären etc.

01:06:40: und haben halt für die Mitgliedsbetriebe die wollten hier Gespräche auf Richtung Karsten Stöcker Marker-Lania et cetera ins Leben gerufen weil wir halt wollen, dass dieses Thema erklärt wird und der Betrieb nicht hier als Nummer frisst oder stirbt.

01:06:57: Das geht nicht.

01:06:58: Und das wurde uns gemeldet von den Betrieben und das haben wir

01:07:02: auch sofort aufgestellt.

01:07:02: Aber müsstet ihr nicht als Verband dafür sorgen, dass die Stundenberechnungssätze Teil des Vertrages werden?

01:07:06: Nein!

01:07:08: Der Verband kann sich umso ein... kein Verband hat einen Standverrechnungssatz zu bewerten.

01:07:12: Das ist eine... Es

01:07:13: geht nicht um den Verbrechungssatz sondern um die Mechanismen.

01:07:16: um die vertragliche Vereinbarung.

01:07:17: Soweit ich informiert bin, gibt es keine vertraglichen Vereinbarungen über einen stundenfreien Satz im Sinne dessen dass sich die Partner eben daran gebunden fühlen.

01:07:26: Es gibt eine Bestätigung der Innovation Group in dem Fall wo dann drin steht übrigens wir schlagen euch ein stundenfreiem Satz von X Euro vor.

01:07:34: also

01:07:34: jetzt werdet ihr das glauben?

01:07:35: Das Thema ist nicht an mich herangetragen

01:07:37: worden

01:07:38: weil den Betrieben das nicht bewusst ist.

01:07:39: Also nochmal.

01:07:42: Der Wortlaut der Kommunikation, der Innovation Group und jetzt ist tatsächlich Marc-Alan ja nicht hier aber der Wortlauts der mir vorliegende Wortlaute, Innovation Group hinsichtlich der Stundenveranstaltung ist keine Vereinbarung in dem Sinne dass die nicht jederzeit von Innovation Group heute oder morgen wieder verändert werden kann.

01:07:59: Es sind Angebote zu dem Stundenveranstalten Satz zu reparieren.

01:08:02: das Angebot kann morgen verändert werden Und zwar entweder höher oder tiefer.

01:08:06: Es ist keine Vereinbarung im Sinne von wir vereinbaren uns jetzt auf einen Zeitraum von einem Jahr, der schon vor dem Satz ist jetzt x ein Jahr lang und dann sprechen wir wieder sondern da steht nur drin übrigens wir schlagen vor schon vor den Satz es ist jetzt ich sage jetzt mal hundert Euro, hundertzwanzig Euro... ...und da kann die Eno morgen herkommen und sagen auch übrigens jetzt sind es nur noch fünf neunzig.

01:08:26: Das ist kein Problem.

01:08:27: Das ist vielen Betrieben, mit denen wir jetzt gesprochen haben.

01:08:30: Es waren glaube ich vierundzwanzig-fünf Betriebe in dem wir gesprochen haben.

01:08:33: da waren Betrieben dabei die sehen das ja kritisch.

01:08:36: es waren aber auch Betrieber dabei.

01:08:37: die hatte Reinhard uns noch mal freundlicherweise mit auf den Weg gegeben deinem Vorstandsvorsitzender die wir dann angerufen haben und niemanden war bewusst dass dieser Stundenverrechnungssatz gar kein vereinbarter Stunden Verrechnungs Satz ist sondern eigentlich eine Bestätigung du musst mich korrigieren eines Angebotes die im nächsten Tag wieder anders sagen kann.

01:08:55: Die spannende Frage ja was wollen, Innovation Group mit diesem Basis-Tarif.

01:09:00: Wenn der jetzt geflutet wird passt natürlich die ganze Mischkalkulation in den Betrieb nicht mehr.

01:09:05: wenn ich jetzt im Stundenverrechnungssatz zugestimmt habe der deutlich niedriger ist unter dem was ich eigentlich brauche weil ich gedacht hab naja gut den Komfort-Stunden Verrechnungssatz habe ich ja noch und ich habe dann auch die anderen Schadensteuerer.

01:09:14: aber dann kommen auf einmal ganz viele Allianz direkt schäben auf diesen Basis Tarif.

01:09:20: Dann haben sie dann geraten die Betriebe doch in Schieflage.

01:09:25: Also nochmal, hier ging es ja eigentlich um Herausnahme von Bausteinen aus den Komfortstoffen.

01:09:29: Wo ist denn dieser?

01:09:31: Wo kommt er denn her da?

01:09:32: Ich war ja irgendwann mal auch mal dabei und dann musstest du halt in diesen Mobilität und alles musste halt in diesem Stundenverrechnungssatz rein.

01:09:40: Wenn jetzt diese Bausteine nicht mehr darin sind aber letztendlich muss der Betrieb mit der Innovation darüber verhandeln wie viel sind mir das denn wert und mache ich das oder mache ich's nicht?

01:09:51: die andere Geschichte wenn wir?

01:09:53: Also, irgend eine Einigung muss ja erst stattgefunden haben.

01:09:55: Weiß nicht... also das Thema ist nicht an mich herangetragen worden.

01:09:58: deswegen kann ich dir nichts sagen wenn es aus der rechtlichen Seite so ist dass das morgen wieder gekippt werden kann.

01:10:03: Ich bin kein Jurist aber dieses Thema ist ja gar nicht an mir heranggetragen

01:10:06: worden.

01:10:07: Ich wiederhole mich aber ich glaube, dass dem Betrieb das gar nicht bewusst ist.

01:10:10: Wie schätzt du das ein Henning?

01:10:11: Glaub' ich auch!

01:10:12: Ja, ich glaube daß die denken, daß sie jetzt einen vertraglich Vereinbarung geschlossen haben, dass dieser Stundenvereinssatz ebenso ist wie er isst.

01:10:18: nochmal ich kann nur über das sprechen was mir vorgelegt worden.

01:10:21: Das ist natürlich nur eine Teilmenge aller Verträge, die existiert.

01:10:25: Aber da war in keinem einzigen Fall so, dass es eine vertragliche Vereinbarung über eine Laufzeit, über einen entsprechenden Schonweichsatz gibt.

01:10:32: Es geht gar nicht darum, dass natürlich müssen sie das individuell selber aushandeln den Schonweicherheits um die Höhe.

01:10:36: Geht's nicht!

01:10:37: Weil wir reden um das Thema Sicherheit und Verlässlichkeit und Planungssicherheit.

01:10:40: Aber

01:10:40: der wär's doch schön gewesen, wenn man Marker-Langier oder sowas hier gewesen

01:10:43: wäre?

01:10:44: Wir können ja nicht jede Sendung Marker Langian einladen und ich weiß auch nicht... ob wir damit dieser Antwort, die immer sehr politisch ist dann auch was anfangen können.

01:10:55: Aber Grüße nach Stuttgart.

01:10:58: in der nächsten übernächsten Sendung laden wir bestimmt auch wieder Innovation Group ein.

01:11:03: Aber wir haben ja einen Betrieb hier, der mit Innovation Group zusammenarbeitet.

01:11:06: Das ist Steven.

01:11:08: Wie hast du denn so diese Prozesse empfunden und die Diskussion im Stundenverrechnungssatz?

01:11:13: Und ist dir bewusst, was wir gerade diskutiert haben?

01:11:17: Also grundsätzlich ist mir das bewusst Da muss ich mich auch recht geben, das sind so die unternehmerischen Entscheidungen, die ich selbst treffe und die ich auch selbst einschätzen muss.

01:11:28: Was ist für mich okay?

01:11:31: Ich habe meinen Betrieb auch so strukturiert... ausgewogene Kundendiversität herrscht, dass sich nicht die Abhängigkeit von einer Innovation oder von einem Hoch- oder von irgendetwas

01:11:40: andere... Also achte schon darauf, welche Auftrag hierbei welchen anderen hat.

01:11:43: Das

01:11:43: habe ich mal so gelernt und das hat sich in der Praxis auch gut durchgesetzt, dass das eigentlich die wichtigste Säule in dem Betrieb ist.

01:11:49: weil ich glaube wir wissen ja auch alle ganz gut wie schnell was kippen kann zum Beispiel da Stundenberechnung setzt, der immer halb dann kürzester Zeit vielleicht noch unten korrigiert werden kann macht es überhaupt keinen Sinn für mich.

01:11:59: Kann ich davon zurücktreten?

01:12:00: Ich kann zurücktreden!

01:12:01: Dann mache ich halt mit einem anderen Kunde.

01:12:03: deswegen Die Schadensteuerung an sich ist natürlich von unserem Betrieb auch eine Tragenbesäule.

01:12:08: Das gebe ich dadurch zu, da arbeiten wir auch gut drin und sind damit auch zufrieden.

01:12:14: Ich kenne die Nachteile und das ist jetzt außerhalb der Verbandsarbeit.

01:12:21: Das habe ich schon immer so gemacht, ob es ein Mitarbeiter oder Kunde ist, ob sie in den Autohauskunden, Privatkunde oder Steuerer ist... Ich mag nur offene und ehrliche Kommunikation.

01:12:30: Wenn ich in eine Verhandlung gehe mit einem Großkunder, dann erklär stehen auch offen und ehrlich was wir leisten, was wir können, was Wir bringen Und muss ehrlich zugeben dass wir eigentlich die letzten Jahre noch nie ein Problem hatten Mit Verrechnungssatzverhandlungen.

01:12:49: Man geht natürlich immer mit einem Wunsch in irgendeine Verhandlungen ein und irgendein Kompromiss muss jeder eingehen.

01:12:55: das ist halt so.

01:12:57: Aber grundsätzlich ist das so, dass wir mit dem was wir tun glücklich sind.

01:12:59: Das ist okay.

01:13:00: Aber Schadensteuerung ist nicht ausschließlich... ...das was wir jetzt nur betreiben sondern es sind auch andere Säulen dabei und so haben wir dann eine ganz gute Unabhängigkeit.

01:13:10: Es gibt ja zwei Faktoren wo es einmal Fix Auto Mitglied beziehungsweise Fanshaasnehmer von Fix Auto Deutschland macht es dir da, fällt es da leichter?

01:13:21: Wir haben in einer Sendung zur Thema Marktkonsidierung mit Reude lange gesprochen.

01:13:25: Dort wird ja auch über Stundenverrechnungssätze gesprochen und auch über Reparaturvolumen.

01:13:30: Gibt es da eine Koalition?

01:13:31: Fällt's dir leichter als Fixauto-Betrieb dort vernünftige Konditionen zu bekommen?

01:13:37: Es ist schwer zu beantworten,

01:13:39: also

01:13:40: wir hatten schon vor dem Eintritt ins Fixautonetzwerk die Verträge alle gehabt.

01:13:46: war das jetzt für uns nicht dieser Punkt gewesen, zu sagen ich drehte den Netzwerk bei um in die Steuerungsverträge heranzukommen.

01:13:52: Das war bei uns schon lange vorher ein Thema gewesen.

01:13:55: Bei uns ging es ausschließlich wirklich um diesen Netzwerke-Gedanke an sich.

01:14:01: Ich glaube, dass ist auch kein Geheimnis, dass das bei einem Volumenkunde – ob's jetzt eine Innung oder hock oder wer auch immer ist -, dass das natürlich anders ist als wenn ich jetzt als Ditzungchaoserie und Lack Einzelbetrieb auftrete Teil einer Kette bin, dass es mit Sicherheit

01:14:17: stärker ist als Gemeinschaft.

01:14:18: Mit Sicherheit

01:14:20: ist das ein einheitliches System und wir sind hier ein identiker Betrieb, das ist denke ich mal in der Art gleichzusetzen.

01:14:26: da steckt Netzwerk dahinter die Betriebe die sind einheitlich strukturiert.

01:14:30: Wir reden über Zertifizierungen, über Prozesse.

01:14:32: also ich denke das wird schon in Verhandlungen mit einfließen Also nicht offensichtlich zu mir aber im Hintergrund.

01:14:42: mit Sicherheit wird das anders bewertet Okay.

01:14:46: Und wie blickt ihr auf die Diskussion vom ZKF?

01:14:49: Der ZK F ist ja nochmal Borschenverband, Wirtschaftsverband hat mit dem Thema Schadensteuerung eigentlich jetzt politisch was zu tun.

01:14:57: natürlich bewertet ihr das.

01:14:59: Also, grundsätzlich sehen wir uns ja als Verband für alle Betriebe.

01:15:04: Egal ob jetzt gesteuert frei oder wie auch gemacht.

01:15:07: Dass die Interessen da im Markt platziert werden müssen und dass wir versuchen mit allen Marktteilnehmern das Beste für die Betrieber herauszuholen.

01:15:14: Das liegt auf der Hand.

01:15:16: Was uns zugetragen wurde gerade hier was das Thema Innovation Group angeht ist es so, dass sich die Firmen, also bei uns dann gemeldet haben dies bezüglich Feedback gegeben haben.

01:15:28: Er angefressen waren, weil die Art und Weise wieder vorgegangen wurde mit Gerüchteküche, die im Hintergrund lief und dass Informationen nicht wirklich kommuniziert wurden sondern das man immer nur über Gerüchte gesprochen hat, hat bestimmt nicht gut getan und die dann Post bekommen haben, die wurden mehr oder weniger mal eben vorher veränderte Tatsachen gestellt und das ist halt negativ aufgekommen.

01:15:52: Das wurde mir halt viel reflektiert.

01:15:54: Dementsprechend sehen das auch meine Vorstandskollegen so, dass die Art der Kommunikation und Art der Vorgehensweise nicht sauber ist.

01:16:03: Also das kann man besser machen.

01:16:05: Und nochmal ich habe schon immer gesagt, ich persönlich mache ja keine Schadensteuerung bis auf die Euro gerannt.

01:16:12: Ich kann aber durchaus verstehen, dass Betriebe das tun Und wenn das gut funktioniert und man damit ein Grundrauschen hat, dann ist das bestimmt auch eine Ergänzung, die man Betriebswirtschaft nicht für sich selber treffen muss.

01:16:24: Das kann auch nicht irgendeiner Vereinen vereinbaren.

01:16:26: Das muss immer jeder Betriebesinhaber oder der Betriebensinhaberin selber machen.

01:16:29: Das ist gar keine Frage.

01:16:31: Aber wir sehen es halt schon kritisch, wenn grundsätzlich dieses ganze Thema Schadensteuerung immer mehr zunimmt und immer mehr Gruppen sich bilden – der ganz kleine freie Betrieb der alleine da steht, immer mehr in den Sturmgeräten und das ist glaube ich keine gesunde Geschichte.

01:16:50: Wir sehen es ja auch so.

01:16:52: wer geht dann heute noch zum Metzger?

01:16:53: alle gehen nur noch an die Aldi-Teeke oder beim Lidl oder sonstwo einkaufen?

01:16:57: Und das ist glaub ich auch nicht gesund denn die Qualität leidet nachher.

01:17:01: an manchen Stellen will das jetzt hier grundsätzlich sagen dass die Qualitäten im Schadenflugungsbetrieb leidet aber dieses noch wo der wundere Unternehmer dahinter steht, die Unternehmerin und sagt ich stehe mit meinem Namen dahinter.

01:17:15: Und sehe zu dass das alles gut funktioniert und verhandle noch individuellen mit all den Marktteilnehmern und werde dann bestraft indem man mir Rechnungsprüfungsberichte vorwirft Zahlungen nach Wochen noch nicht erfolgt sind und immer wieder ausleben kommen.

01:17:31: ja wir haben nicht genug Personal wir haben mich diesem was das wissen wir auch dass es so ist ist aber für einen Betrieb einfach tödlich, wenn das dann massenhaft stattfindet und nicht da mehr Rechnung offen haben.

01:17:41: Ja wir haben ja vor allen Dingen auch das Thema Investitionsfähigkeit.

01:17:44: Wir sprechen gleich noch in der letzten Runde über die Zukunftsthemen.

01:17:47: Da muss ja auch noch Geld in die Hand genommen werden um eben auch zu investieren.

01:17:51: Ich will nochmal auf den Punkt der Art und Weise zurückzukommen weil unsere Recherche auch immer so ein bisschen.

01:17:57: deswegen ist es ganz gut dass du das gesagt hast, dass der BVDP da reingegangen ist.

01:18:02: Das Gefühl Da war bei unseren Gesprächspartnern zumindest, dass da sich sehr viel Markt macht gerade zusammenbraut.

01:18:10: Es ist ja tatsächlich so das Innovation Group jetzt zuletzt die HDI übernommen hat, das Werkstattnetz SSV und dort sozusagen dann nochmal tausend... Wir haben mal geguckt, tausend zwarhundert Werkständen zusätzlich zu den schon bereits vorhandenen dreitausend Werkstätten von von Innovationsgruppe dazugekommen sind.

01:18:30: Das ist schon eine ordentliche Marktmacht.

01:18:32: man geht so glaube ich von siebentausend achttausenden Reparaturbetrieben in Deutschland aus.

01:18:38: Ist die Zahl richtig ungefähr?

01:18:39: Da wären wir bei fünfzig Prozent Henning!

01:18:43: Ist das ein

01:18:48: kartellrechtliches Thema?

01:18:51: Kartellrecht irrelevantes Thema tritt immer auf, wenn ich eine marktbeherrschende Stellung habe.

01:18:55: Da geht man von einem mindestens vierzigprozentigen Anteil aus.

01:18:59: Wenn ich jetzt sage den habe ich hier überschritten mit fünfzig Prozent dann wäre es ein kartellrechtliches Thema.

01:19:04: aber Ich glaube man muss die kfz Betriebe in ihrer Gesamtheit betrachten und habe nämlich mehr als acht tausend.

01:19:11: Ich hab zwar achttausend die sich spezialisiert haben auf das themaunfall

01:19:14: bei vierzigtausenden in deutscher acht da ist tausender wie so.

01:19:18: Dann ist es kathärechtlich wieder irrelevant.

01:19:22: Wir haben das bei ConsoleExpert Allianz gesehen, da war es kategorisch relevant.

01:19:26: Da hat das Bundeskatellamt sich hergestellt und musste das prüfen.

01:19:30: Ich glaube dass ehrlicherweise ist nicht der Fall.

01:19:34: Okay also wir werden.

01:19:37: ich glaube das Thema Schadenmanagement hat so viel Potenzial dann kann man sozusagen ganze Sendungen Sendereien füllen.

01:19:44: Das war jetzt sehr viel Schadensteuerung, aber ich glaube es ist ganz gut wenn man offen über diese Themen diskutiert.

01:19:51: Die Argumente abwägt und dann jeder sich seine Meinung bilden kann weil das Voraussetzung für seine unternehmische Entscheidung ist.

01:19:59: Vielleicht noch einen Satz der Antatrate dieser Flurfunke?

01:20:04: Schädlich gewesen, gerade die Stimmung heizt sich immer mehr auf.

01:20:07: Die Entwicklung haben wir letztes Jahr im November glaube ich gehabt.

01:20:10: oder Ende November mit einer Entwicklung, die eben weiter aufheizt und sagen solche Themen werden sie uns an uns herangetragen werden.

01:20:17: Wir greifen die ja auch.

01:20:18: Das ist unsere Kernaufgabe zu sagen wie geht man mit den Bergstätten um zum Beispiel?

01:20:22: Und sagen das funktioniert halt nicht.

01:20:25: Wir wollen schon Gespräche auf Augenhöhe haben.

01:20:30: da ist es schon nicht hilfreich gewesen, ich sage mal dann lieber den Hörer in der Hand nehmen und entweder bei der Innovation anrufen und sagen was ist denn da los?

01:20:38: Erklär mir das mal, was da los ist.

01:20:41: Oder hier vielleicht beim Verband und erklären wir mal was da Los ist.

01:20:45: Ich höre das ein oder andere und das hören alleine.

01:20:49: Der eine hört das, der dichtet das noch dazu oder die gibt seinen Teilen dabei und dann haben wir hinterher eine aufgeheizte Stimmung.

01:20:58: Nicht unbedingt förderlich ist.

01:20:59: Blöde ist nur, wenn in Stuttgart keine den Hörer haben.

01:21:01: und also wir hatten ja mit den Gesprächen mit den Betrieben die genau das Gefühl haben was du jetzt gerade beschreibst seit es so ein bisschen self-fulfilling prophecy.

01:21:11: Wenn da keiner auf einen eingeht dann hat man natürlich sucht man sich ein anderes Ventil.

01:21:16: ich glaube dass ist so ein bischen der Punkt an der Stelle gewesen aber der Markt hat sich weiter gedreht.

01:21:21: Wir werden jetzt sehen, was in den nächsten Monaten passieren wird.

01:21:27: Wir haben natürlich nicht nur Schadenscheuungs-Themen hier heute bei unserem Termin und bei unserer Talkrunde, sondern wir haben noch viele andere Themen.

01:21:36: die wollen wir gleich noch kurz anreißen.

01:21:38: zuvor gehen wir aber nochmal in die Reklame und sind damit unsere Abschlussrunde gleich wieder da!

01:22:31: Kundenzufriedenheit ist unser Anspruch.

01:22:36: Wir managen Vorparks jeder Größe, wir elektrisieren – wir sorgen für Mobilität!

01:22:45: Wir werfen zum Schluss unserer Sendung noch einen kurzen kompakten Blick auf die Zukunftsthemen hier bei identiker Sonnenberg in Kassel in unserer Talkrunde die Themen, die sehr relevant sein werden heute und vor allen Dingen aber morgen.

01:23:06: Henning da ist zunächst ein schadenrechtliches Thema.

01:23:10: was wir haben das sich nennt Regress.

01:23:13: der Graf Z Versicherer hat sich sehr viel geändert in den letzten zwei drei Jahren.

01:23:20: es wird einen großen Einfluss geben.

01:23:23: muss mich korrigieren wenn ich da falsch liege beim Thema Kalkulation von Haftpflichtschäden.

01:23:28: Ist das richtig?

01:23:28: Man wird in Zukunft mehr darauf achten müssen, nach Gutachten abzureparieren.

01:23:34: Das

01:23:34: war immer schon brutal wichtig natürlich eine externe neutrale Kalkulationsgrundlage zu haben auf derer man dann in der Lage war die Reparatur durchzuführen.

01:23:43: aber ja richtig!

01:23:46: Die Spielregeln haben sich geändert, das Spiel ist länger geworden.

01:23:50: wir haben früher immer nur Den Hinweg betrachtet, den Hinweg der Schadenregulierung.

01:23:55: Also die Geschichte kommt in die Werkstatt an einen Schaden wird repariert abgerechnet feierabend.

01:23:59: Jetzt ist durch die BGH Entscheidung aus dem vor mittlerer vorletzten Jahr sechzehnter Januar vierundzwanzig Ist der Rückweg dazugekommen nämlich der Regress.

01:24:06: also der bgh hat verkürzt gesagt Versichert ihr könnt diese ganzen Spielchen.

01:24:10: Kürzung nicht mehr machen funktioniert nicht mehr.

01:24:13: Wenn ihr wirklich meint dass da zu viel berechnet worden ist holt euch das Geld bitte von der Werkstadt wieder auf dem Rückweg also der zweiten halbzeit Aber lasst den Geschädigten draußen.

01:24:23: Und dieser Regress, dieser Rückweg ist für die Betriebe dann nicht zu gewinnen wenn sie keine verlässliche Kalkulationsgrundlage eines Neutralen Dritten haben, nämlich eines Sachverständigen.

01:24:36: und wir haben keine Ahnung, Hunderte, ich würde sagen fast Tausende Verfahren, Regressverfahren mittlerweile über unsere Schreibtische laufen und da wird es ganz deutlich wie wichtig das ist?

01:24:48: Wie wichtig es ist dass ein Schaden schon im Auftrag auf Basis eines Sachverstehengutachtens repariert wird, also der Auftrag lautet Reparatur laut Sachversteingutachten.

01:24:59: Weil auf dem Rückweg beim Regress die Werkstatt hinter sagen kann ja ich verstehe was du meinst versichere aber schau mal Ich habe genau das getan wozu der Kunde mich beauftragt hat nämlich den Schaden zu reparieren laut Gutachten.

01:25:13: wenn ich das nicht mache als Werkstatte nicht auf Basis des Gutachtens repariere, wenn es vielleicht gar keins erst gibt oder welche mich dazu gar nicht beauftragen lasse.

01:25:21: Oder wenn ich vom Gutachten abweiche dann bin ich am Ende des Tages nicht geschützt und habe dann im Regress das Problem.

01:25:28: im Übrigen sehen wir dass auch mittlerweile bei Partnerbetrieben von Versicherern die dann im Regressprozess angegangen werden also auf dem Hinweg zu sagen okay wir regulieren das aber jetzt wird im Rückweg mit bei Partner betrieben regressiert.

01:25:42: Welche Versicher sind da zu nennen?

01:25:45: wie da aktiv sind, besonders aktiv?

01:25:47: Besonders aktiv beim Regress ist der LVM.

01:25:50: Seit fünf Jahren machen die das relativ erfolgreich.

01:25:53: Die Allianz ist ein bisschen zurückhaltend.

01:25:56: Sie sammeln so und gucken sich an wer... Wo haben wir da so Klumpenausfälle oder Klumpensprobleme und gehen sie jetzt gesammelt an?

01:26:06: Soweit ich das weiß nicht in kleine Auseinandersetzungen auf Amtsgerichtsebene einlassen, sondern wollen dann wenn dann einen Betrieb mit keine Ahnung hundert gesammelten Fällen konfrontieren und das sind auf der Landkriegsebene machen.

01:26:19: Und die Huccoburg ist auch vor einiger Zeit ins Rennen eingestiegen.

01:26:23: Die kriegen allerdings aktuell ziemlich offene blutige Nase weil die Abträgserklärung nicht richtig formuliert sind.

01:26:29: aber eigentlich sind sehr viele Versicherer mittlerweile dabei zu regressieren, weil sie auch einfach rechtlich keine andere Möglichkeit mehr haben.

01:26:37: Der BGH hat ja die Tür für die Rechnungsprüfungen zugemacht.

01:26:42: Was unternehmen die Verbinder an dem Punkt?

01:26:44: Wir haben schon in den Schaden Talk auf der Automechaniker, darüber diskutiert eine Schlichtungsstelle einzurichten.

01:26:50: In den Jahr zwanzig hat selbst Stefan Arz das Mal ins Spiel gebracht und gesagt, dass Thema Rechnungskürzung war aus Sicht.

01:26:57: Sein Blick winkelen großer Fehler.

01:27:00: Der Spiel geht weiter nur eben vor dem Hintergrund Regress.

01:27:05: was werden ihr Unternehmen um da die Betriebe auch mehr zu schützen oder zu unterstützen?

01:27:10: Also ich habe noch im November in München mit Stefan Arz drei Stunden zusammengesessen, wo wir genau über solche Themen gesprochen haben.

01:27:17: Wo auch klipp und klar geklärt wurde dass das was Kontrollexperte teilweise macht ja nicht fachlich richtig begründet ist.

01:27:25: was da passiert viel dunkel Verarbeitung läuft Parameter nicht richtig gestellt und gesetzt werden Und das zu diesen Problemen führt.

01:27:37: Das Gespräch weiterführen, da sind wir auch noch weiter dabei.

01:27:40: Wir werden doch demnächst noch einen Termin wohl bei Kontrollexplatt mal haben

01:27:43: um

01:27:44: auch da Themen zu platzieren.

01:27:46: Man muss nur mal schauen wie aktuell es dann noch ist wenn wir das machen und was bis dato so passiert ist.

01:27:53: Einer der Vorgehenden der gerne in den Regress geht, den haben wir ja vor kurzem besucht Und da war genau das Thema.

01:28:00: wir wollen die Glücksritter aus der Schadenregulierung raushaben und es würde eine Scheinsicherheit entstehen, wenn wir nach Mitzuhilfennahme des Rechtsbeistands und des qualifizierten Sachverständigen Gutachtens reparieren.

01:28:16: Selbstverständlich, wir reparieren wie es im Gutachten ist.

01:28:19: Wir machen alles was da drin steht und in der Rechnung steht nichts drin.

01:28:21: Was wir nicht durchgeführt haben auch das habe ich schon klib und klar gesagt.

01:28:25: Wir stellen uns vor keinen Betrieb, der eine fehlerhafte Abrechnung macht oder Arbeiten berechnet die er nicht durch geführt hat.

01:28:32: Das ist vollkommen unstrittig.

01:28:34: aber dieses Thema hier heranzugehen.

01:28:38: Wir wollen uns, wollen Regeln aufsetzen wie wir denn die Schadenabwicklung verbessern können damit sie gut läuft, damit sich alle daran halten und für alle verbindliche Regeln bestehen.

01:28:51: auch an dem Thema sind wir dran.

01:28:53: so lange das aber noch nicht der Fall ist bleibt nichts anderes übrig als einen Fachanwalt am Bruch zu haben und dieses scharfe Schwert des Sachverständigen Gutachtens in der Hand zu haben.

01:29:04: zurzeit Stand.

01:29:06: heute kann man noch von Verbandsseite keine andere Empfehlung aussprechen.

01:29:10: Uns jetzt sind wir alle daran interessiert, dass das besser wird und es ist auch wichtig, dass es besser wird.

01:29:16: aber dann muss mal schauen was sich dieses Jahr entwickelt.

01:29:18: Ist die Komplexität?

01:29:19: Wir sind mit allen Marktteilnehmern im Gespräch und kann nur sagen... Irgendwo muss es ja weitergehen weil es kostet bei allen ja nur Riesenaufwand.

01:29:33: diese Bürokratie die wir in Betrieb haben die ist eine Katastrophe.

01:29:36: Na ja gut, die Dokumentationspflichten, die Henning haben.

01:29:39: Ja

01:29:39: und das kommt auch noch dazu?

01:29:41: Das ist natürlich immens!

01:29:42: Schließt ihr euch da an vom WL?

01:29:44: Wir schließen

01:29:44: uns an.

01:29:44: und natürlich Aufklärung, Sensibilisierung der Betriebe, dass es halt immer wieder kernt, dass man davon vornherein schon kräftige Wege geht.

01:29:53: Ein nächstes Zukunftsthema was wir haben ist das Thema Automatisierung.

01:29:57: also da werden wir in diesem Jahr sicherlich auch noch viel hören und viel sehen.

01:30:02: Bei der Automechanikai in Frankfurt in diesem Jahr wird sehr viel Robotik zu sehen sein.

01:30:09: Steven, was hältst du von Lackierrobotern?

01:30:13: In der Industrie ist das eine ganz tolle Sache!

01:30:15: Die Entwicklung ist auch in unserem Bereich in der reinen Fahrzeuglackierung im Handwerksbetrieb echt beeindruckend, was in der Kürze der Zeit so

01:30:25: passiert

01:30:26: ist.

01:30:28: Es wird aber den Fahrzeug lackieren nicht ersetzen können.

01:30:30: Handwerk bei Pantwerk, wir bilden deswegen trotzdem unverkürzt aus und es ist eine gute Ergänzung auch für größere Betriebe wo immer wieder kernte Teile sind.

01:30:42: Das ist mit Sicherheit die Entwicklung wird mit Sicherheit weitergehen und noch perfekter werden aber das wird den Fahrzeuglackieren nie ersetzen.

01:30:50: Schlauchst du dir das auf der Automechaniker an?

01:30:52: Ja

01:30:52: natürlich!

01:30:53: Wir sind da lang schon im Bilde.

01:30:55: ... begleiten da das ein oder andere Thema.

01:30:58: Wissen auch, was es geht?

01:30:59: Ich beobachte das auch so persönlich.

01:31:01: mit.

01:31:01: schon gesehen, dass die ersten Betriebe das eingeführt haben wird man gucken an welchen Details noch klemmt.

01:31:06: aber auch das wird mit Sicherheit schnell und beseitigt sein.

01:31:08: Kann das für Betriebsinhaberinnen und Betriebesinhabern, die ... ... ist noch zwanzig Jahre vor sich haben eine echte ... ... Alternative zum Mitarbeitern werden?

01:31:17: wie schätzt du das ein?

01:31:19: Glaub ich nicht.

01:31:20: also meine Meinung da lasse ich mich gerne eines besseren belehren den Lackierer der in der Kabine steht, den finde ich einfacher wie denen da die Vorbereitung macht.

01:31:31: Also ich glaube, ich bräuchte ja einen Vorbereitungsroboter oder einen Karosseriebaubroboter.

01:31:34: das war glaube ich die bessere Variante.

01:31:36: In der Kabinen will ja sowieso jeder aber ansonsten glaube nicht dass uns das jetzt Konkurrenz macht.

01:31:43: Das ist eine gute Ergänzung mit Sicherheit.

01:31:46: Wie schätzt du das ein für einen Karasseriebau?

01:31:49: Ich meine was Steven jetzt hier im Punkt Ollac so sagt... ... würde ich jetzt auch mal so einschätzen.

01:31:54: Ich denke, dass die Entwicklung rasant vorangehen wird... ... ich glaube das wir sagen mal... ... teilweise schon unterjährig irgendwelche Entwicklungsschritte sehen,... ...die schon beeindruckend sein werden beim Chaos-Riebauer oder... ...waah!

01:32:06: Das weiß ich nicht, das ist wirklich schwer zu sagen.

01:32:08: Ich kann mir immer noch nicht vorstellen, dass irgendwannmal ein Roboterkollege mit menschlichem Antlitz... ... am Blech steht und fängt an, irgendwas auszubeollen.

01:32:19: Und muss gucken wie ihr im Punkt setzt um ein Blech zu beruhigen weil dann Frosch drin ist oder sonst irgendwas.

01:32:25: Macht komplexe Rückverformungsarbeiten... Das sehe ich noch schwierig als schwierig an also.

01:32:31: Du

01:32:31: musst auch glaube ich mal ehrlich, man muss das einmal ganz ehrlich aus der Praxis beurteilen.

01:32:36: Alle tollen Gerede, Errungenschaften, Erfindungen sind am Anfang immer toll.

01:32:42: aber funktioniert es im Alltag wirklich störungsfrei?

01:32:45: Ja, das ist die Faszination

01:32:46: der Technik.

01:32:46: Was sind Wartungskosten?

01:32:47: Was sind Reparaturen?

01:32:49: Das geht ja bei Kleinigkeiten los wie mit der Daisy.

01:32:52: Wenn alles funktioniert, dann ist es eine ganz tolle Sache.

01:32:54: Wenn es nicht funktioniert, steht er im Betrieb und einmal stille.

01:32:56: Also was ist denn da?

01:32:59: Es entstehen nachher Abhängigkeiten, die auch gefährlich sind.

01:33:03: Man sieht sie selber alleine schon... ... wo von Kollegen die Systeme gehackt werden und man ist zwei Monate Arbeitsunfähig.

01:33:11: Da fängt es schon mal an, wenn dann auch der Lackierroboter zum Beispiel nicht mehr funktioniert, ... ... den ich programmieren kann.

01:33:16: Dann bin ich froh, wenn es noch jemanden gibt, der eine Pistole in die Hand nehmen kann.

01:33:21: Bei der Versicherungswirtschaft lieber Michael da haben wir ja eher das Thema KI.

01:33:25: also das haben wir auch bei den Betrieben gerade was so das Thema Sprachassistenz angeht.

01:33:30: aber in der Versicherung Wirtschaft wird das ein... Manche reden von dem echten Game Changer, momentan diskutieren wir das sehr intensiv am Thema Schadenkalkulationen über Bilder aber auch weitergehend über Automatisierung.

01:33:45: Mit welchen Entwicklung rechnest du da?

01:33:48: Also ich sehe eine Entwicklung sehr kritisch und das ist so das Thema ... Du hast einen Schaden, ich schicke dir jetzt eine Meldung auf deinem Handy, du machst drei Fotos, da kommt eine Kalkulation zurück KI generiert, et cetera.

01:34:00: Was war ich was?

01:34:00: Und da steht schon direkt ein Knopf auszahlen.

01:34:03: in Zeiten der Echtzeitüberweisung brummt dann noch mein Handy und die freu mich hab jetzt Geld.

01:34:12: für mich stellen sich viele Fragen raus.

01:34:14: Jetzt bin ich froh dass wir hier den Händen sitzen haben als Jurist.

01:34:17: er kann vielleicht die eine oder andere Frage aufgreifen und sagen so jetzt habe ich ein beschädigtes Fahrzeug.

01:34:21: was passiert denn wenn nicht reparieren das fiktiv abrechnen lassen?

01:34:25: mir fehlt nochmal jemand in das Auto rein.

01:34:27: was passiert Die Forschern?

01:34:33: die zweite.

01:34:34: Ist der Zugriff zum Kunden?

01:34:36: Ich habe den als weder der Anwalt noch der Sachverständige, noch der Betrieb hat der Zugrift zum Kunden.

01:34:41: in dem Moment weiß ich ja gar nichts von den Schaden als Betrieb.

01:34:44: Der Kunde ist weg.

01:34:45: Er hat abgerechnet etc.

01:34:49: Wenn der Kunde bei meinem Betrieb kommt darf ich denn als Werkstatt darauf aufmerksam machen was ist ein... Ich weiß jetzt nicht was du mir gleich erzählst zu dem Vorschadenthematik.

01:34:58: Darf ich den darauf aufmärksam machen.

01:34:59: Lieber Kunde, wenn du noch einen Schaden hast dann denk bitte daran.

01:35:03: Oder geht das schon in dem Thema verboten Rechtsberatung?

01:35:07: Das zweite ist Sicherheitsaspekt auf den Straßen.

01:35:10: Wir haben ja nicht nur

01:35:11: mehr

01:35:12: in der Premium-Klasse Fahrerassistenzsysteme, Spurhalterassistenten und alles was da reinkommt Und nicht jeder Anstoß am Stoßfänger oder gegen den Radarsensor etc.

01:35:23: führt er automatisch zu einer Fehlerlampe die im Fahrzeug leuchtet.

01:35:27: Was passiert denn mit diesen ganzen Fahrzeugen die nicht repariert werden.

01:35:31: Haben wir hier ein Sicherheitsproblem auf den Straßen?

01:35:34: Was ist mit Personenschutz, wenn der Querträger nicht ausgetauscht wurde?

01:35:38: und ist ja die Person... Die Forstautor läuft immer noch genauso geschützt als wenn der Querträger seine Funktion haben würde, die Person zu schützen über die Motorhaube vielleicht darüber hinwegzulenken.

01:35:51: Das sind alles Fragen, die finde ich gerade auch vor dem juristischen Hintergrund, sehr interessant.

01:35:56: Was ist mit diesen ganzen Aspekten und wie gehen wir damit um?

01:35:59: Denn es war ja noch nie so einfach wie jetzt... ...mit der KI und allem was da hintersteht, mit den Tools zu sagen auszahlen und fertig.

01:36:09: Da habe ich das Geld und dann ist gut!

01:36:10: Und was ist wenn der Schaden nur halb repariert werden nicht fachgerecht repariert wird, nicht mit Hersteller-Daten repariert werde?

01:36:16: Das sind ja alles so Fragen die kommen auf einen zu

01:36:21: Wenn wir heute nicht alle erschöpfen beantworten können, aber vielleicht kannst du kurz aufregen.

01:36:25: Ich

01:36:25: versuche es nicht.

01:36:26: alles davon ist eine rechtliche Frage die vorschaden problematik ist glaube ich.

01:36:29: erklärt ja wenn ich effektiven schaden habe und ich hab nochmal an der gleichen stelle Schaden dann bin ich verpflichtet nachzuweisen wie der erste schaden beseitigt worden ist.

01:36:37: kann ich das nicht werde.

01:36:38: ich bleibe im schlimmsten fall entschädigungslos vollständig.

01:36:41: Das gilt auch dann, wenn ich es übrigens selber repariere.

01:36:44: Also das ist ein riesen Thema und da müssen wir vielleicht alle zusammen auch ein bisschen mehr Aufklärung machen.

01:36:49: Der zweite Punkt den du angesprochen hast ist der Zugriff auf diesen Menschen, der dann weg ist.

01:36:53: Wir haben vorhin gesagt wo wandern die Schäden hin?

01:36:55: in die fiktive Abrechnung?

01:36:56: Ist ein gesellschaftliches Thema wenig Geld, dann ist das sehr verlockend.

01:36:59: Ich kenne aus dieser Fluggastrechte Verordnung Die Flugentschädigung ist ein großes Beispiel dafür.

01:37:05: Schnelles Geld ist gutes Geld.

01:37:06: Manchmal muss eben auch wissen, wenn ich diesen Service in Anspruch nehme der fiktiven Abrechnung Control Expert Allianz SE hat das ja jetzt schon seit Jahren eigentlich programmiert habe Ich immer noch die Möglichkeit hinter konkret abzuzeichen.

01:37:19: Muss nur wissen Ja also wie kriegt man dass in die Köpfe der geschädigten?

01:37:23: Dass sie wirklich wissen ja ich hab zwar jetzt fiktiv abgerechnet Aber ich kann auch noch konkret abrechnen.

01:37:28: Das ist auch wieder eine Frage der Aufklärung.

01:37:30: dritt des dritten Punkt den du angesprochen hast mit Sicherheit.

01:37:33: Es gibt die Straßenverkehrszulassungsordnung, da steht drin das der Halter verpflichtet ist sein Fahrzeug nur in einem der Straßenverkehresordnungen und Straßenverkärs-Zulassung entsprechenden Zustand zu bewegen auf der Straße.

01:37:43: Da isst er halt dafür verantwortlich.

01:37:45: wenn dass jetzt die KI nicht richtig sauber herausarbeitet?

01:37:49: Das ist eine Frage der Regulatorik müssen wir Gedanken darüber machen.

01:37:51: Ist es eigentlich richtig, dass eine KI hier entsprechende Schäden begutachtet?

01:37:57: Wir haben ganz aktuelle Entscheidungen vom Landkreis Darmstadt auf dem Schreibtisch.

01:38:01: da hat das Land Griech-Darmstadt in einem etwas anderen Zusammenhang jedenfalls gesagt, wenn der Sachverständige sich KI bedient.

01:38:10: In dem Fall war es ChatGPT und andere Systeme, hat das Sachverständig Gutachten darüber gemacht dann ist erst nicht verwertbar.

01:38:14: zweitens nichts zu vergüten weil immer noch der Grundsatz gilt dass er Sachverständigen mit seinem Sachverstand des Sachverständigs Gutachten höchstpersönlich zuständig ist.

01:38:23: eine höchste persönliche Leistungsverpflichtung Das haben wir natürlich nicht.

01:38:27: Jetzt sagst du vielleicht jetzt auch nur eine grobe Kalkulation und das ist gar kein Gutachten.

01:38:32: einverstanden, aber dafür braucht es Regulatorik.

01:38:35: Die haben wir nach meinem Dafürhalten überhaupt nicht.

01:38:38: Aber wir leben halt in der Welt wo der Herz-Spezialist aus New York über da Winstein einen einen OP-Roboter, einem offenen Herzen in München operiert.

01:38:51: Warum soll nicht in drei Jahren ein Roboter in der Werkstatt'n Blech ausbeulen?

01:38:56: Also halte ich für sehr wahrscheinlich dass das passieren wird insbesondere von dem Hintergrund von Fachkräftemanneln.

01:39:01: Aber das sind alles Themen die sind tatsächlich noch nicht geklärt und keine riesengroße Glaskugel dabei um da reingucken zu können würde ich gerne machen.

01:39:09: aber Ich sehe es ähnlich ist eine riesengrosse Gefahr.

01:39:12: natürlich Das ist ein bisschen ein gesellschaftliches Problem, wo man sagt wenn ich es einfache mache.

01:39:22: die Autos über die fiktive Abrechnung mir den Schaden aussahen zu lassen.

01:39:26: Die Beule ist gar nicht so schlimm, das dicke Ende kommt erst noch.

01:39:29: Die Frage hat es nur noch gestellt, ist das Rechtsberatung?

01:39:32: Klar!

01:39:32: Das geht in dem Bereich der Rechtsberation.

01:39:34: Das ist nämlich ein Problem was gar nicht in dieser Sekunde entsteht sondern später also das Problem dass aufgrund eines Vorschadens der zweite schaden möglicherweise nicht mehr abgerechnet werden kann.

01:39:42: Ist ein Problem etwas später entsteht da kann man vielleicht allgemein mal eine Hinweis geben sich dann mal fachkundig beraten zu lassen.

01:39:48: aber man sollte als Werkstatt nicht den Fehler machen selber in der Tiefe rechtlich zu beraten.

01:39:53: Das wäre ein klarer Verstoß gegen das Rechtsdienstleistungsgesetz.

01:39:55: Aber Henning, es wäre dann natürlich schon so dass man mit den Verbänden zusammen Aufklärungskampagnen fahren kann zu dem Thema?

01:39:59: Unbedingt!

01:40:02: Da möchte ich auch appellieren also das muss auf jeden Fall... hier Aufklärungsarbeit geleistet werden.

01:40:07: Erstens die erste große Aufklärung Arbeit, die Vorschadenproblematik, die den Versicherern sehr in die Hände spielt, die weniger auf dem Schirm haben.

01:40:14: Wenn ich heute einen Schaden fiktiv abrechne war das möglicherweise der letzte Schaden, den ich an diesem Fahrzeug jemals gerechnet habe werde.

01:40:21: und im Übrigen das größte Problem ist ja dass diese recht sprechende Vorschadeproblematik nicht am Eigentümer klebt sondern am Auto.

01:40:28: Das heißt wenn ich in fiktiven Schaden an meinem Fahrzeug nicht abrechnehme also mit dem Fiktive abrechnee dann wird der fiktive Schaden mit dem Autoverkauf weitergegeben.

01:40:38: Und der Nächste hat das Problem, wenn er jetzt einen Schaden an der gleichen Tür hat, dann wird ihm die Frage gestellt, was war denn dafür ein Schaden?

01:40:45: Unmöglicherweise weißt du das gar nicht, weil ich ihm das als Verkäufer nicht gesagt habe oder gedacht hab es eine Bagatelle also.

01:40:50: da sind eine Fülle von Problemen, die es dazu klären gibt und über die man aufklären muss.

01:40:55: Klar dass auf der einen und das große Problem eben wenn ich über eine KI von Control Experten und Allianz meinen Schaden kalkulieren lasse, dann ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch.

01:41:06: Dass die ganzen Abzüge, über die wir uns immer unterhalten schon einkalkuliert sind bei der Schadenerstellung also als eben

01:41:12: der Kontroll-Expert

01:41:13: verabschiedet werden zu glauben dass es anders

01:41:15: ist.

01:41:16: Also dir geht die Arbeit auch nicht aus?

01:41:18: Und uns der Diskussionstoff nicht.

01:41:22: Wir haben diese Sendung schon massiv überzogen, aber wir haben noch ein Thema.

01:41:25: Da möchte ich ganz kurz draufkommen.

01:41:28: Wir haben im Januar die Entscheidung gehabt vom Deutschen Verkehrsgerichtstag zum Thema Gebrauchteile.

01:41:33: Henning!

01:41:34: Ich weiß das geht nicht kurz, aber trotzdem ordne uns das doch mal ganz kurz ein...

01:41:38: Man muss sich die Frage stellen was ist Gossler?

01:41:41: Gossler ist der Verkehrsgerichtstag, hat das irgendeinen Gesetzeswert?

01:41:44: Nein.

01:41:44: Ist das eine Empfehlung?

01:41:46: Da muss man sich gucken.

01:41:47: wie kommen diese Empfehlungen zustande?

01:41:48: Die Empfehlungen werden ausgesprochen durch die Interessensgruppe, die mehr Menschen mobilisiert an dieser Abstimmung teilzunehmen.

01:41:55: Das war vor zwei Jahren mal ein rechtliches Thema.

01:41:57: da haben überraschenderweise sehr viele rechtliche Teilnehmer, also Anwälte für Ja gestimmt und die Versicherer mit all ihrer Macht haben es nicht geschafft dagegenzustimmen.

01:42:05: Jetzt waren die Versicherung sich bei den gebrauchten Teilen mal einig und haben mit alleine Achtzig neunzig Leuten da waren das Abstimmungsergebnis entsprechend beeinflusst.

01:42:12: aber wir hatten gebrauchteteile schon dreimal in Goslar.

01:42:16: noch ist nichts passiert.

01:42:17: natürlich Ist das ein Thema was auch zeitgeistlich ins Geschehen passt und es gibt auch sehr viele gute Gründe zu sagen ja wohl Bei einem sieben Jahre alten Fahrzeug ist die Tür kaputt.

01:42:28: Warum soll er jetzt eine neue rein?

01:42:29: Dann soll auch bitte ne sieben jahre alte Gebrauchtetür da rein, aber... ...die siebenjahre Alte gebrauchtete Tür, die da reinkommt.

01:42:34: wie viel Kilometer hat die denn schon auf dem Buckel?

01:42:36: Hat die auch nur hunderttausend wie in meinem Auto oder hundertfünfzig tausend?

01:42:39: Wo kommt das denn her?

01:42:40: Weil hat das vielleicht Einfluss auf Scharniere?

01:42:42: Wie sieht das aus mit Verfügbarkeiten?

01:42:43: Das sind alles Themen, die noch nicht erklärt sind.

01:42:45: Wie reagiert eigentlich der Markt darauf wenn ich mit gebrauchten Teilen repariere?

01:42:50: Habe ich möglicherweise das Problem dass sich hier ein Wertminderung habe, kalkodiert werden muss, weil der Markt hinter beim Weiterverkauf sagt oh das ist aber mit gebrauchten Teilen repariert worden habe ich mir nicht ganz sicher.

01:43:01: Da zahle ich ein bisschen weniger Kaufpreis.

01:43:03: Das wäre ja einen Schaden der entsprechend zu vergüten sein muss.

01:43:06: also da sind alle so viele ungeklärte Baustellen und insbesondere alteile.

01:43:10: Verordnung erst in zwei Jahren wird die scharf geschaltet.

01:43:12: solange wird noch schön der Restwert ins Ausland verkauft von den Versicherern und Herstellern.

01:43:19: Ich sehe noch nicht dass wir Flächen denkt eine so hohe Dichte angebrauchten Teilen haben, dass es eine echte Alternative ist zu den Brauchtalen.

01:43:27: In der Schadensteuerung gibt's schon Pilotprojekte bei Norwegian Group, da sind wir wieder in Stuttgart.

01:43:31: Läuft das Ganze?

01:43:32: Wie schätzt du das ein?

01:43:34: Also ich finde, Henning hat den Zeitgeist angesprochen.

01:43:38: Ich glaube vor dreißig Jahren, wo das erste mal das Thema am Tisch war oder wie lange das erst war die Zeit noch nicht reif.

01:43:45: Jetzt ist die Zeit auch noch nicht richtig dafür reist.

01:43:48: Es ist ja ein Auftrag, was muss da entwickelt werden?

01:43:50: Das muss standardisiert werden.

01:43:51: Die Teile müssen zur Verfügung gestellt werden.

01:43:53: Das muss über Garantie gesprochen werden und über Qualität gesprochen werden.

01:43:57: aber das funktioniert gerade schon.

01:44:01: Da gibt es auch nicht nur Schwarz und Weiß.

01:44:03: Es kann ja auch Vorteile für die Werkstätten.

01:44:05: zum Beispiel wir haben du hast gerade viele Totalschäden abgesprochen kann dadurch nicht vielleicht übermorgen oder den drei Jahren eher, dass der Totalschaden vielleicht nicht zustande kommt.

01:44:17: Sondern vielleicht auch wieder mehr Auslastung in die Werkstatt da durchkommt.

01:44:20: und wir haben in der Decolaka hat mehrere Arbeitskreise einmal zu Garantie, einmal zum Anlieferungszustand und einmal zu dem Thema Qualität.

01:44:30: das läuft ja alles schon.

01:44:33: Dieser Kreis der Dekolaker ist ein sehr weitgefasst.

01:44:35: Hersteller, Verbände, Prüforganisationen, Sachverständigenorganisation.

01:44:41: Alles sind dabei.

01:44:42: und ich glaube wenn da alle darüber sprechen mit ihrer Expertise reingehen... Dann kann das Thema glaube ich schon geklärt und gelöst werden.

01:44:53: Viele Themen sind ja schon ins Leben gerufen, was es noch fehlt ist die Teilevielfalt.

01:45:00: Die verfügbarkeit der Teile ist nicht da.

01:45:02: aber dieses Thema Qualität und Garantie und all so ein Kram das findet er gerade schon statt in Arbeitskreisen.

01:45:09: das zu bearbeiten geht ja anschließend auch in eine Abstimmung, wo alle daran teilnehmen und sagen okay.

01:45:16: Wenn mich das Thema interessiert und ich will meine Handschrift mit reingeben oder ich will da meinen Beitrag zu leisten dann bitte rein in die Arbeitskreise aus dem Kreis der Dekolaker und sich daran beteiligen.

01:45:27: denn nur wenn wir alle konstruktiv und auch kontrovers über dieses Thema diskutieren kann am Ende ein vernünftiges Ergebnis, ein tragfähiges Ergebnis für alle dabei rauskommen.

01:45:39: Der Weg dahin ist noch weit aber ich sehe da auch Chancen zu sagen Ich repariere vielleicht morgen in einem Auto was sonst normalerweise total schaden gewesen wäre.

01:45:48: Auch eine Chance gerade für die freien Betriebe.

01:45:51: Ihr seid auch in der deutschen Kommission für Lackierung und Kraus.

01:45:56: Das

01:45:56: wird aber das nächste Woche Thema sein.

01:45:59: Wie

01:46:00: wird das Ganze dort diskutiert werden?

01:46:02: Ist man da auf Kompromisskurs?

01:46:04: Also es gibt immer noch, das ist ja gerade schon angesprochen worden sehr viele Punkte die nicht ganz klar sind.

01:46:09: Und was mich jetzt in den letzten Wochen ziemlich gestört hat war die Tatsache dass es in einem Bericht von Dominic Härtel in seinem Beitrag ging diese Punkte sind alle geklärt.

01:46:19: da stand in einem Satz schwarz auf weiß und das ist eben nicht.

01:46:24: also dann muss man bei Klipung klar sagen dieser Aussage in der Art so zu treffen entspricht nicht dem gedanken wir versuchen hier zusammen zu kommen sondern nach der moto wie gauken jetzt im markt vor.

01:46:33: das ist alles schon klar.

01:46:34: jetzt müssen wir noch sehen dass wir teile bekommen.

01:46:36: Und das ist nicht der fall.

01:46:38: also da muss man einfach sagen so kann es nicht sein.

01:46:40: und ich sehe ganz schwer, das problem immer noch mit garantie auf das teil und mit den konsequenzen das der versicherer oder der steuerer oder sonst irgendwie nicht dafür gerade steht und das dann an der werkstatt hängen bleibt.

01:46:55: ist die Frage, wenn ich dann nach anderthalb oder zwei Jahren diesen Garantiefall bei mir habe und dann sage bitte schön lieber Teile lieferant.

01:47:02: Ich hab es.

01:47:03: das Problem jetzt gibt's den vielleicht in Südfrankreich gar nicht mehr.

01:47:07: Es pleite gegangen so.

01:47:08: jetzt bleibt die Sache wieder an mir hängen.

01:47:10: was ist mit den Folgekosten?

01:47:12: Das geht ja nicht nur um das Teil es geht auch darum wir lackiert das nachher wieder kriege ich einen Ersatz dafür her usw.

01:47:17: also grundsätzlich Wir sind vom Verband Seite nicht dagegen gebrauchte teile einzusetzen und dass das auch mit allteilen verordnung und allen Dingen im europäischen kontext in brüssel so diskutiert wird, dass.

01:47:31: Ein teil der reparaturen manche teile so auf die adernweise mitten ins fahrzeug kommen?

01:47:37: Das ist vollkommen ordentlich.

01:47:38: wenn die rahmenbedingungen stimmen werden die zusatzarbeiten bezahlt ist die garantie wirklich geklärt?

01:47:44: innovation hoch hat ja seinerzeit auch mal geschrieben die innovate sie übernehmen die garanties war dann wohl Erstmal eine Feelauslage gewesen, dass man schnell zurückgeruht hat.

01:47:52: Weil dann wäre es okay.

01:47:53: Dann schicken wir die Rechnungen für die Nacharbeiten und dann war das anders.

01:47:57: Aber Ant, das Thema nochmal in der Decolar... Ich wüsste nicht wo wir uns platzieren?

01:48:02: Da sind wir alle drin!

01:48:05: BVDP alles sind da drin.

01:48:07: Die Themen sind ja platziert.

01:48:09: Das Thema Gewährleistung jeder weiß, ich sehe das Ganze eher so ein bisschen bedürfen hier Gerade.

01:48:16: wir dürfen nicht daran festhalten und sagen, wir suchen jetzt das letzte Haar in der Suche.

01:48:20: Dann funktioniert gar nix.

01:48:22: Wir brauchen rechtliche Rahmenbedingungen dafür.

01:48:25: Wo sind denn die AKB der Versicherer, wo drin steht?

01:48:28: Pass mal auf!

01:48:28: Wir reparieren jetzt mit gebrauchten Teilen.

01:48:30: Die hätte ich ganz gerne.

01:48:30: wenn Dominik Herthl in seiner neuen Funktion sagt es ist alles erklärt als eine Marketing-Aussage wie gesagt man muss es einordnen.

01:48:37: Goslar ist kein Gesetz oder keine Vorgabe.

01:48:40: Bitte

01:48:41: was?

01:48:41: Gerade

01:48:42: dem brauchen wir, finde ich nicht.

01:48:43: Weil dann laufen wir wieder hinterher wenn der Gesetzgeber erst mal vorschreibt und

01:48:46: sagt ihr müsst die Veranbarung hätten im Kasko zum Beispiel.

01:48:49: Einverstanden das mit gebrauchten Teilen repariert wird.

01:48:51: Dann ist ja Versicherungsnehmer lässt sich da darauf ein, dann kann er sich hinterher nicht beschweren.

01:48:55: Wenn aber heute bei einem ganz normalen, ganz normalem Versicherungen Vertrag mit gebauchten Teilen quasi heimlich durch die Hintertür repariert ohne dass wir wissen, was macht der Hersteller damit seiner Garantie?

01:49:06: Gibt es überhaupt Herstellagerantien die darauf Einfluss haben ob ich mitgebrauchten oder mit originaler Satzteilen repariere.

01:49:13: Das finde ich ein bisschen fair dem Markt gegenüber dann sollen die Versicherer die das ja treiben ist ein Versicherungsthema.

01:49:21: was hier getrieben wird Dann sollen die versichern hergehen und sollen Verträge machen wo alles klar geregelt ist Und dann gucken wir uns an wie wir es in der Praxis umsetzen können.

01:49:29: Wir

01:49:29: werden das heute alles nicht klären, dafür gibt es die deutsche Kommission.

01:49:32: Dafür gibt's auch unsere Talkrunden.

01:49:35: Das letzte Wort

01:49:36: hat

01:49:37: Steven bei uns in unserer Runde, Steven.

01:49:40: Glaubst du, dass uns die Themen ausgehen?

01:49:43: Nein, die Themen bleiben uns erhalten

01:49:45: oder... Die Themen werden uns nicht ausgehen, das glaube ich nicht!

01:49:47: Haben wir da jetzt die ganze Zeit gemerkt?

01:49:50: Wir könnten das ausdehnen, können wir Stunden füllen mit einzudämmen?

01:49:53: Na ja, ich denke,

01:49:54: wir haben vieles angerissen in dieser Runde.

01:49:57: Ich danke euch sehr dass ihr bei uns wart, den Weg hier zu Jörg in dem Betrieb Jörgssonnenberg nach Kassel gefunden habt.

01:50:05: Ich glaube die Diskussion, die wir wieder mal sehr ausführlich geführt haben zeigt eigentlich das die Themen nahezu unerschöpflich sind bei uns im Markt und es auch bleiben werden.

01:50:16: unser Job ist es, die öffentlich zu diskutieren.

01:50:18: ich glaube das ist ganz wichtig, dass sich alle im Markt eine Meinung bilden können und austauschen weil nur wenn man im Gespräch bleibt Dann wird es auch was werden mit der Branche und dann geht's eben auch mit der Entwicklung weiter.

01:50:31: Ich bedanke mich ganz herzlich also bei euch, unseren lieben Zuschauern für die Geduld bis zu diesem Punkt der Sendung tatsächlich auch dabei geblieben zu sein.

01:50:43: das ist schon in der echte Leistung.

01:50:45: Wir haben viele, viele Themen angesprochen und ich bedanke mich ganz herzlich bei Jörg und seinem Team hier vor Ort in Kassel für die tolle Unterstützung und natürlich bei allen Menschen hinter der Kamera am Ton und in der Technik sowie der Redaktion.

01:51:02: vielen, vielen Dank für die Unterstützung!

01:51:04: Wir werden weiter diskutieren aber von heute ist jetzt erstmal Schluss.

01:51:08: wir sagen Tschüss aus Kasseln.